Ответить
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5344

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5344
    # 18 сентября 2012 21:26 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    adminius, что еще за глупости? Где вы такой бред услышали? Никакую диафрагму помножать не нужно :lol:
    Если объектив имеет относительное отверстие 1,4 - оно и будет 1,4 и в одинаковых условиях, даст столько же света на матрицу, сколько и на кропе 1,6 или на полном кадре. Разница между кропами будет только в ГРИП - кропе на 1,6 ГРИП будет меньше, да, чем на кропе 2. Но незначительно, между кропом и фуллфрэймом разница в ГРИП куда больше заметна. Учите матчасть, в общем...

    А на тот же НЕКС есть достаточно компактный http://www.photozone.de/sony_nex/720-sony50f18nex , который даст картинку намного лучше, чем 50/1.4 на 4/3?

    Это по каким критериям вы определили? Лучше в чем? Деталях, резкости, размытии? Начнем с того, что 25/1,4 - это 50 мм ЭФР, а 50 мм на кропе 1,6 это уже 80 мм ЭФР. Сравнивать их вообще не очень корректно. Но если так хочется - сравнивайте с m.Zuiko 45/1.8, он тоже компактный.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    12 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 18 сентября 2012 21:38
    MethroGnome:

    Если объектив имеет относительное отверстие 1,4 - оно и будет 1,4 и в одинаковых условиях, даст столько же света на матрицу, сколько и на кропе 1,6 или на полном кадре.

    Фиг. На ФФ матрицу через 50/1.4 попадет света гораздо больше, чем на 4/3 через тот же 50/1.4... Тупо из-за того, что площадь матрицы больше. Если хотите сказать про количество света на 1 пиксель, то оно тоже будет разным, ибо размер пикселя разный.

    MethroGnome:

    Разница между кропами будет только в ГРИП - кропе на 1,6 ГРИП будет меньше, да, чем на кропе 2. Но незначительно, между кропом и фуллфрэймом разница в ГРИП куда больше заметна. Учите матчасть, в общем...

    Значительно, не значительно, а разница очень даже заметна. 50/1.4 на 4/3 на открытой даст ту же грип, что 50/2.8 на ФФ или примерно 50/2 на кропе 1.5...

    MethroGnome:

    Учите матчасть, в общем...

    Да

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 18 сентября 2012 21:43
    MethroGnome:

    Также выяснили, что ДД у E-M5 шире, даже с отключенными "примочками". Вам опять все по-новой показывать скриншотами и тыкать носом?

    и мне заодно тыкните, где это вы выяснили что ДД шире? В вашей фейке с использованием некоей включенной (а не выключенной) примочки?
    Вот жеж человек какой... Врет и не краснеет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • latinos Member
    офлайн
    latinos Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #108653

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 18 сентября 2012 22:16

    Def:
    Те кто купят беззеркальный панас за 3 штуки - купят мелкокалиберную матрицу и относительно медленный контрастный автофокус. Собсвенно кто из них будет лохом - вполне очевидно.

    вообще-то тушка 1200 евро, 2200евро с 12-35 f2.8. и получат не просто хорошую камеру, но и лучший аппарат для съемки видео. т.к. gh2 второй делал после хака прошивки вторую морковку, и третья не могла справиться с ним четкости и детализации. только на высоких исо проигрывал, но т.к. новая матрица будет уж точно не хуже чем у e-m5 то с высокими исо проблем не должно быть. а надо кому-то это супервидео или нет, это уже другой вопрос. а по поводу скорости автофокуса вы бы не горячились, скорость и точность афтофокуса у панаса уже давно не вызывает проблем и не сильно уступает фазовому. а в гаше третьем обещают саму быструю фокусировку даже среди камер с фазовым автофокусом (но это естесвенно узнаем немного позже). вот как работает фокус в старичке gh2. чувствительность автофокуса Panasonic GH2 и Canon 1Ds mark III тут конечно сравнивается не скорость, а чувствительность, но все же.

    Def:
    wi-fi с возможностью управления камерой с андроидов и айфонов"??? Чувствую будут очереди

    для фотографа да, сомнительная игрушка чтобы побаловаться, но это заценят видеооператоры: к примеру когда камера поднимается на высоком штативе или находится в другом труднодоступном месте, ты можешь видеть в реальном времени картинку и управлять всеми параметрами съемки.

    Def:
    Вы забыли только об одном - мы сравнивали камеры совершенно разных ценовых категорий. И в этом есть самый главный фейл олимпуса.

    на данный момент да. но у олимпуса в ноябре выйдут 2 камеры E-PL5 и E-PM2, у которых будет матрица и процессор от E-M5, которые будут меньше чем у OM-D. цена младшей камеры будет в районе 500 зеленых, другая на соточку больше. посмотрим что будет через пару месяцев.

    З.Ы. Вообще каждый может найти себе камеру которая удовлетворит его запросы. кому-то нужна эргономика и большая матрица и другие плюшки и не важен размер и вес, возьмут зеркалку, кому-то габариты - некс, а кто-то выберет компромисс между размерами, качеством и эргономикой возьмет - панас, олик или что-нибудь другое. благо есть из чего выбирать:)

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 18 сентября 2012 22:24
    latinos:

    кто-то выберет компромисс между размерами, качеством и эргономикой возьмет - панас, олик или что-нибудь другое.

    компромис - это когда что-то лучше, а чем то приходится жертвовать. А в системах 4\3 жертвуют сразу всем.

    весь остальной текст - какие-то мечтания о еще невышедших камерах. Типа щас конечно гауно, но вот выйдет скоро такое... latinos, у сони тоже на подходе и фуллфрейм, и некс 6 и вообще куча планов и фантазий.
    Мы же здесь обсуждаем реальные вещи, а не какие-то морковки, гаши и прочий бред.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    12 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 18 сентября 2012 22:35
    latinos:

    вот как работает фокус в старичке gh2. чувствительность автофокуса Panasonic GH2 и Canon 1Ds mark III тут конечно сравнивается не скорость, а чувствительность, но все же.

    Ну и что там сравнили? Контрастный протиф Фазового? Кому это интересно? В реальной жизни контрастный по скорости отстает от фазового на порядки... Кому это интересно кроме любителя, снимающего елку со штатива в темноте?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5344

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5344
    # 18 сентября 2012 22:52

    Фиг. На ФФ матрицу через 50/1.4 попадет света гораздо больше, чем на 4/3 через тот же 50/1.4... Тупо из-за того, что площадь матрицы больше.

    :lol:
    Вы понимаете, что такое относительная величина? Причем здесь площадь матрицы?
    Совет: погуглите на тему "эквивалентная светосила" - самый живучий и самый дурацкий миф у таких вот "теоретеков".
    Если объяснять по-простому, то
    1) объектив 25/1.4 на матрице 4/3 даст такой же угол обзора, как 50/1.4 на полном кадре.
    2) объектив 25/1.4 на матрице 4/3 даст такую же экспозицию (одинаковую выдержку), как и 50/1.4 на полном кадре (при равных ISO и т.д.)
    3) объектив 25/1.4 на матрице 4/3 даст такую же ГРИП, как и 50/2.0 на полном кадре (насчет 2.8 вы погорячились)
    4) объектив 50/1.4 на матрице 4/3 даст такую же ГРИП, как и 50/1.4 на полном кадре, но угол обзора будет в 2 раза меньше (эквивалентно объективу 100 мм)

    Значительно, не значительно, а разница очень даже заметна.

    Примеры фото, пожалуйста, где это очень заметно.

    и мне заодно тыкните, где это вы выяснили что ДД шире? В вашей фейке с использованием некоей включенной (а не выключенной) примочки?

    Gradations = Auto - включено
    Gradations = Normal - выключено.
    Если посмотреть графики и в первом и во втором случае, то все равно в тенях ДД шире. Это видно по полоскам внизу.

  • latinos Member
    офлайн
    latinos Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #108653

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 18 сентября 2012 23:03 Редактировалось latinos, 2 раз(а).
    Def:

    компромис - это когда что-то лучше, а чем то приходится жертвовать. А в системах 4\3 жертвуют сразу всем.

    весь остальной текст - какие-то мечтания о еще невышедших камерах. Типа щас конечно гауно, но вот выйдет скоро такое... latinos, у сони тоже на подходе и фуллфрейм, и некс 6 и вообще куча планов и фантазий.
    Мы же здесь обсуждаем реальные вещи, а не какие-то морковки, гаши и прочий бред.

    ну про гауно я не говорил. e-m5 отличная камера, и тому кому нужны фото отличного качества, широкий выбор оптики на любой вкус и цвет, пылевлагазащита, самый совершенный 5-осный стабилизатор, отличный автофокус, видеоискатель, скорострельность и прочее не пожалеют 1300 баксов. все это никак не может стоить 600 долларов. то что он дороже на 500-600 (за бугром) это не жлобство олика, это те плюшки за кторые ты платишь и которые стоят того, другое дело что не всем это нужно. тогда покупай некс, кто запрещает. для тех кому нужно это олик и готовит эти две тушки.
    а по повду gh3: это вы назвали лохами тех, кто купит этот панас, который только анонсировали, я всего лишь объяснил почему не стоит делать таких преждевременный выводов. по панасу вопрос закрыт, когда выйдет тогда можно поговорить.
    и по поводу м4/3: да, до недавнего времени эта система сильно проигрывала по матрицам нексам и зеркалкам. был только жирный плюс это выбор оптики и лучшая эргономика среди беззеркалок и шустрый и точный АФ у панасов. но теперь ситуация изменилась в лучшую сторону.

    Добавлено спустя 9 минут 44 секунды

    adminius:

    Ну и что там сравнили? Контрастный протиф Фазового? Кому это интересно? В реальной жизни контрастный по скорости отстает от фазового на порядки... Кому это интересно кроме любителя, снимающего елку со штатива в темноте?

    это было пару лет назад. контрастный уже подобрался в плотную к фазовому и обгоняет многие любительские и зеркалки среднего ценового диапазона. уступает лишь прокамерам, и то разница такая незначительная что на глаз практически нереально заметить, а вы про порядки говорите. и кстати у беззеркалок скорость АФ и точность не зависит от дырки в объективе, нету ни бэк, ни фронт фокусов

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 18 сентября 2012 23:23
    MethroGnome:

    Если посмотреть графики и в первом и во втором случае, то все равно в тенях ДД шире. Это видно по полоскам внизу.

    я вам уже все сказал про ваше дд, хватит на него молиться. В первой случае это фейк, во втором случае в сони такая же картина достигается при Lv2. И не надо про "Gradations = Normal - выключено." Выключено - это off.
    И в любом случае сравнение ДД на джипеге -это фейк в принципе

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    latinos:

    ну про гауно я не говорил. e-m5 отличная камера, и тому кому нужны фото отличного качества, широкий выбор оптики на любой вкус и цвет, пылевлагазащита, самый совершенный 5-осный стабилизатор, отличный автофокус, видеоискатель, скорострельность и прочее не пожалеют 1300 баксов.

    все это только лучше есть в любой зеркалке. Олимпус - фотоаппарат размером с зеркалку но с убогой матрицей. За бешенные бабки. В топку без обсуждений, ибо это монстр. Выкидиш маркетинга от олимпуса.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    latinos:

    и по поводу м4/3: да, до недавнего времени эта система сильно проигрывала по матрицам нексам и зеркалкам. был только жирный плюс это выбор оптики и лучшая эргономика среди беззеркалок и шустрый и точный АФ у панасов. но теперь ситуация изменилась в лучшую сторону.

    в какую сторону? Есть одна топовая модель которая всего лишь догнала прошлогодние камеры среднего уровня от сони. Позор.

    latinos:

    это было пару лет назад. контрастный уже подобрался в плотную к фазовому и обгоняет многие любительские и зеркалки среднего ценового диапазона. уступает лишь прокамерам, и то разница такая незначительная что на глаз практически нереально заметить, а вы про порядки говорите. и кстати у беззеркалок скорость АФ и точность не зависит от дырки в объективе, нету ни бэк, ни фронт фокусов

    а кстати собирается ли кто-то из делателей камер 4/3 поставить фазовые датчики на матрицу? Или эта технология в принципе не доступна на таких матрицах?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5344

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5344
    # 18 сентября 2012 23:30 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    И в любом случае сравнение ДД на джипеге -это фейк в принципе

    Давайте сравним на RAW-ах. Я не против. Но это не только мое мнение, а заключение целого ряда уважаемых онлайн-ресурсов и отдельных фотографов - ДД на E-M5 действительно шире. Не надо пытаться упорно отвергать этот факт.

    все это только лучше есть в любой зеркалке. Олимпус - фотоаппарат размером с зеркалку но с убогой матрицей. За бешенные бабки. В топку без обсуждений, ибо это монстр.

    У вас врожденная болезнь троллить? Мы вроде бы договорились уже, что обойдемся в этой ветке без таких выражений как "отстой" "убогий" и т.д.? Не нравится - сидите и ругайте дальше Олимпус, но про себя. Будете продолжать общение в таком же стиле - придется пригласить модераторов...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 18 сентября 2012 23:34

    Собсвенно с форматом 4/3 все ясно. Ниша между нормальными беззеркалками и мыльницами. Топовые 4/3 камеры заканчиваются там где начинаются средние беззеркалки кропа 1.5
    Нормальная ниши, свои покупатели найдутся. Я одного не понимаю - почему сие камеры не блещут миниатюрностью, не поражают скоростью автофокуса и не радуют ценой? Размер матрицы меньше, потребление наверное тоже меньше, обьективы тоже меньше. Где же миниатюрные размеры, соответсвующие классу техники? И грип больше при прочих равных, автофокус должен быть быстрее. Ну и ценник соответсвующий. Где это все?

    Как были в сегменте зеркалок отстающими со своим недоформатом, так и в беззеркальный сегмент перебрались с такими же проблемами

    Добавлено спустя 40 секунд

    MethroGnome:

    Давайте сравним на RAW-ах. Я не против. Но это не только мое мнение, а заключение целого ряда уважаемых онлайн-ресурсов и отдельных фотографов - ДД на E-M5 действительно шире. Не надо пытаться упорно отвергать этот факт

    ну так давайте. Где ваши сравнения? Или ограничитесь упоминанием "целого ряда уважаемых онлайн-ресурсов"?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    MethroGnome:

    Мы вроде бы договорились уже, что обойдемся в этой ветке без таких выражений как "отстой" "убогий" и т.д.?

    чо то вы часто с кем то договариваетесь... только непонятно с кем. Убогий фотоаппарат должен быть назван убогим, в независимости от ваших с кем то договоренностей.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5344

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5344
    # 18 сентября 2012 23:42

    Def, я буду умнее, проигнорирую тролля. На ваше мнение здесь давно всем насрать, неужели не дошло до сих пор?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 19 сентября 2012 00:05

    MethroGnome, я так понял, ваш слив был вызван неудачной попыткой привести сравнения ДД в раве?
    Ну и ладно, главное что вы хотя бы для себя поняли, что иногда "целый ряд уважаемых ресурсов" может банально врать.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • talicore Member
    офлайн
    talicore Member

    341

    9 лет на сайте
    пользователь #196683

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 28 сентября 2012 11:08

    Есть потребность в фотоаппарате. Как это обычно бывает, почти определился на Nikon P300, но на глаза попались две беззеркалки — Olympus E-PM1 Kit 14-42mm (разница +100$), Panasonic DMC-GF3 Kit 14mm (разница +100$).
    Что выбрать? Фотоаппарат нужен для повседневных нужд + для микростоков + возможно кадры с мероприятий для блога.

  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1867

    9 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 29 сентября 2012 04:56 Редактировалось Vladimir-Z, 2 раз(а).

    почитав ветку можно подумать, что Def адепт-сонибой и барыга торгующий нексами в одном лице, .... единственно могу сказать, гламурные кисы покупающие некс пользуются только посредственным авторежимом, попытки заглянуть в меню заканчиваются для них выносом мозга, а судя по многим отзывам почти всем кому выпало "шчасце" стать обладателем, добавим к этому нексовский блин (который убогий от начала и до конца,мылящий и ужасными х\о ) с никаким качеством оптики, получают на выходе мутноватые результаты, зато компактно.

    把摄影作为一种乐趣
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1867

    9 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 29 сентября 2012 21:18 Редактировалось Vladimir-Z, 1 раз.

    talicore, для повседневности, если подумать учитывая запросы я бы взял Panas..., 14мм не плох, да компактность в использовании немного решает ("постоянная "собойка" без напряга)... докупите себе потом Leica 45mm f/2.8 (на цену смотреть не советую =D ) и будет вам счастье, НО у олика самый компактный зум-кит хорошего качества, не предётся делать зум ножками как в случаи с панасам, в принципе обе камеры хороши, у всех "хороший "шумодав", выбор оптики на будущее довольно разнообразен у обоих..

    talicore:

    для микростоков

    ... :roof: вы серьёзно?

    把摄影作为一种乐趣
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 30 сентября 2012 00:54
    Vladimir-Z:

    единственно могу сказать...

    Нам очень важно мнение человека, никогда в руках некс не державшего, но знающего все о нем из обзоров гламурных блондинок у которых взорвался мозг.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1867

    9 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 30 сентября 2012 01:27
    Def:

    Vladimir-Z:

    единственно могу сказать...

    Нам очень важно мнение человека, никогда в руках некс не державшего, но знающего все о нем из обзоров гламурных блондинок у которых взорвался мозг.

    это как бы были отзывы реальных пользователей, а не сонибоев как Вы

    Def:

    Нам

    прошу прощения..., но Вы это и есть Вы, а не мы.... и ваша задача здесь заключается в в советах по выбору, а не тролингу. Кстати я так и не увидел ни одного от ВАС...

    把摄影作为一种乐趣
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20231

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20231
    # 30 сентября 2012 01:36
    Vladimir-Z:

    это как бы были отзывы реальных пользователей

    вот это:

    Vladimir-Z:

    гламурные кисы покупающие некс пользуются только посредственным авторежимом

    отзывы реальных покупателей? Вы на каком сайте почитали отзывы? На космополитане? И пришли сюда поделиться истиной?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1867

    9 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 30 сентября 2012 01:41 Редактировалось Vladimir-Z, 1 раз.
    Def:

    Vladimir-Z:

    это как бы были отзывы реальных пользователей

    вот это:

    Vladimir-Z:

    гламурные кисы покупающие некс пользуются только посредственным авторежимом

    отзывы реальных покупателей? Вы на каком сайте почитали отзывы? На космополитане? И пришли сюда поделиться истиной?

    и вот это:

    Vladimir-Z:

    гламурные кисы покупающие некс пользуются только посредственным авторежимом, попытки заглянуть в меню заканчиваются для них выносом мозга, а судя по многим отзывам почти всем кому выпало "шчасце" стать обладателем

    естественно кроме сонибоев..., я же Вас просил заниматься просто "раздаванием советов", а Вы :weep:
    теперь буду просто игнорить

    把摄影作为一种乐趣