Инвестиции... Нужны ли они экономике вообще?

Rain:

Creative:

Мое мнение, у нас просто не модно страну свою любить. Не путайте это с ором на всяких здравницах с полоумными глазами, выдающими полное отсутствие ума - "За Беларусь!", а именно любить. И в случае, например, если бы я был на Вашем месте, в случае ответа "да" на 3 вопрос, я бы попытался уговорить немецких партнеров на инвестиции в Беларусь.

Creative, меня редко можно насмешить, но вам это удалось. Спасибо.

Как бы человек любил родину и не знал ее "специфику", базируясь на голом патриотизме, рисковать своими деньгами или деньгами своих бизнес партнеров никто не станет.

Основное правило государства в игре с бизнесом, если оно желает привлечь этот самый бизнес, очень простое - не делать резких движений. Ответьте на один вопрос: Соблюдается ли это правило в Беларуси?

Если инвесторы не идут в Беларусь несмотря на обрисованную вами радужную картину, может не кровати не правильно стоят, а персонал борделя нужно менять?А то с ваших слов получается что инвесторы просто из вредности не желают развивать бизнес в стране.

+1

Стопудова

DimmMoon:

Creative:

А по поводу госуправляющих-причём здесь они к "золотой акции"?Мы вроде не о санации и не о банкротстве говорим

Да правильно это называется "представитель государства". Хотя еще раньше она прошла и антикризисную школу.

И всё-таки-причём здесь она до "Золотой акции"??

В случе введения золотой акции на предприятии, она этим представителем и станет.

Creative, патририотизм, на минуточку, вообще не очень экономическая категория

DimmMoon, вы действительно такой тупой или просто сегодня затмение? Предприятие к тому моменту уже в заднице (и реальные примеры показывают, что так оно и есть). А что до указки сверху- прочитайте же наконец пункт 6 Указа.

Creative:

DimmMoon, вы действительно такой тупой или просто сегодня затмение? Предприятие к тому моменту уже в заднице (и реальные примеры показывают, что так оно и есть). А что до указки сверху- прочитайте же наконец пункт 6 Указа.

М-да-а-а."Булыжник-последнее оружие пролетариата"(С)

В данном случае вместо этого личные оскорбления

Цитата Креатива.

"18- в законах и, как это не пафосно звучит, в Конституции, написано обратное. И в купе с пунктами про превышение полномочий, вольную трактовку (вроде "19"...)- е-мое, что вы за стадо? Что делает целыми днями юрист? Если в тетрис играет,вместо того, чтобы за нормативкой следить, то и нечего удивляться, что е...ут во все щели. Если нарушают закон, *****, ну боритесь за себя!"

Мой ответ.

Вы, извините, если считате себя юристом, можете про это забыть .

В том-то и дело, если в цивилизованных странах законы соблюдаются, то в Беларуси они соблюдаются только в отношении государственных интересов. Я специализируюсь на обжаловании решений налоговых и госконтроле и могу Вам с уверенностью заявить - дело не плохом знании нормативки, а в том, что любое нарушение закона, если при этом защищаются гос. интересы или интересы гос. предприятий, сходит с рук. Еще раз - в рамках национальной судебной системы бизнес абсолютно незащищен.

И не надо рассказвать сказки про нарушения законодательства. Ставлю 10 против одного, я в Вашей организации за неделю найду нарушений, наказания за которые сравнимы со стоимостью всех Ваших оборотных средств.

Кстати, еще 20 пункт: Отсутствие возможности обратиться за защитой в международные судебные инстанции. А это для возврата инвестиций очень важно. Вам рассказать, как ВХС отказывал в приведении в исполнение решения российских арбитражных судов о взыскании с белорусских священных коров денег по причине "противоречия правовым принципам РБ"?

Короче, если у Вас есть по существу о белорусском хозяйственном законодательстве, я Вам пооппонирую. Если основные аргументы : "А это везде так", то закончим. Не везде так, не во всех странах, когда ты судишься с госсобственностью, тебе приходится состязаться не только с ответчиком, но и еще с судом. Вот такая клоунада.

Manowar, дело не столько в руководителях. Имея даже самого хорошего руководителя предприятие с государственной формой собственности все равно остается предприятием с государственной формой собственности.

Rain, есть эффективные и успешные госпредприятия с адекватным руководством. Как всегда, все зависит именно от персонала. Именно это я и хотел сказать своим постом.

Малое количество таких госпредприятий и большое количество эффективно работающих предприятий частных говорит о том, что в Беларуси сегодня трудно нормально работать в экономической сфере, будучи на государевой службе. Трудно - но возможно.

вообще малообещающая ветка

налицо абсолютное противоречие в подходах и взглядах с Creative,, в частности

проблема не в образовании, опыте работы, и.т.д.

проблема в другом

Creative, видите ли, это ничего, что у вас другое, кардинально другое мнение... проблема в том, что оно у вас кардинально отличается от взглядов тех людей. у которых есть деньги... эти самые инвестиции... которых аудируют эти самые ПВК, КПМГ и Э энд Я...

не вопрос... в сегодняшней Беларуси всегда будут пару-тройку ФМКГ МНК, табачные компании, пожалуй, РФЗ вдруг, заблудился с Приором ... шутка... у них своя заморочка...

но вот не будут ребята из Сити всерьез смотреть на Беларусь, а до этого времени Беларусь всегда платить премию за страновые риски кучкам финансовых авантюристов ( и в хорошем и плохом смысле этого слова) с высокой ставкой risk/return

polovina, я не могу спорить с вами на вашем же поле, поскольку не обладаю для этого знаниями и квалификацией. Все, что могу сказать однозначно, так это то, что приводимый здесь пример по поводу золотой акциии является неуместным, поскольку исходя из самого указа и истории его применения нигде я не увидел ущемления прав этого самого "потенциального" иностранного инвестора.

При оценке рисков рассматривается в том числе и кредитная история страны (если уж речь о стране). Которой мы не могли похвастаться ни до Его пришествия, ни после. Хотя тут пишут про потенциал, но он реализован не был даже тогда когда оценивался максимально высоко. А потом попросту оказалось, что он был переоценен. Потому и инвестиций серьезных не было в том числе и при Его противниках.

И еще поверьте, из личного опыта. Всегда (100%!!!!) хорошо прощитанный и эффективный проект (а еще если и миллионник) найдет инвестиции, самым удобным образом для клиента упакованные. И простите, никакой иностранный инвестор вам на проект не даст скажем 100-500 тыс. на 3-5 лет под либор до 2-х. Ему это просто не окупится.

Далее.

Мы просто напрасно делаем из директоров многих предприятий героев в одиночку борящися с вражественным национальным законодательством. Но возникло-то это законодательство в том числе и по их вине вследствие неумения приспособиться с 90-х годов к новым вызовам. Но ведь это не государство "ослепило"(или что-то там в этом роде) их. Наоборот вследствие их неспособности работать вынуждено принимать часто неприглядные меры (пример про больницы- макаронные фабрики смотрите на пару страниц выше).

Малый-средний бизнес? Основа экономики, экспорта, инноваций? Да есть такое много где, только не здесь. Да откройте глаза, наконец. Поскольку у нас этот МСБ как был так и остается в большей части челночно-импортирующим. Поэтому абсолютно разумно такая деятельность натыкается на противодействие со стороны госудрства. Которое помимо функции снижения безработицы должно думать и о других показателях. А про то что договры многих из этих компаний не выдерживают критики, и для того, чтобы получить от них нормальную качественную услугу, товар речь может идти в большинстве случае, лишь в случае непосредственного контакта с директором и реальных обещаний подать жалобу в орган регистрации и налоговую.

Так что, друзья мои, это не мы мы такие, потому что жизнь такая, а жизнь такая, потому что мы такие.

Solo_1, St.Patrick смешные вы люди. Беларусь не нужна в принципе, нет у нас практически ничего ценного. Нужна Россия. А Беларусь осталась практически единственным форпостом, хотя и мало значительным, но все-таки. Во многом из-за этого и отношение у России к нам пока наиболее щадящее.

Знаете, уважаемые, что мне сказали в Штаб квартире НАТО в Брюсселе, после того, как у их представителя закончились вразумительные аргументы. Что Беларусь – это вообще черное пятно на карте Европы. Пятно, понимаете, которое надо стереть, т.е. в идеале (для них), она должна отойти, скажем, Польше. И конечно это происходит не так, что пришел злой дядька и сказал, что теперь это его земля. Нет, просто разного рода давлением страну постепенно вынуждают принимать все условия, выгодные кому-то другому. И этот кто-то постепенно просто подминает под себя все: экономику промышленность и пр. И у такой маленькой страны, как Беларусь, просто не остается другого выхода, как просто быть чьим-то придатком. Не в юридическом, так во всех остальных смыслах. История знает очень много подобных примеров.

Сразу поясню, что не к журналистике, ни к чему подобному не имею никакого отношения и в данной организации, впрочем, как и в других институтах ЕС мне довелось побывать совсем не в составе белорусской делегации, т.к. к правящим кругам, к какой-либо партии и прочему также не имею никакого отношения.

А, к примеру, что касается близорукости и инфантильности руководящего звена многих предприятий я ничего возразить не могу. Во многом это действительно так. Но ведь они сменятся. И надо, чтобы им на смену пришли те, кто умеют и хотят сделать лучше. И не только себе лично, но и предприятию, и стране, как бы с вашей точки зрения по-детски это не прозвучало.

Далее, St.Patrick, я с удовольствием послушаю вашу лекцию и приведу свои аргументы и доводы. Мы с вами можем сравнить уровни нашего образования, знаний, опыта (причем, в том числе практического). Лишь после этого я начну (или не начну) воспринимать вас всерьез. Хотя я и не понимаю как это относится к теме топика, но я к вашим услугам, т.к., по всей видимости, для многих из присутствующих имеет основное значение именно это. А до этого ваши усмешки меня лишь забавляют, писать фразы, вырванные из контекста, может любой школьник.

Кстати, ваши ко мне претензии по поводу терминологии мне не понятны вдвойне. У меня есть знакомые руководители консалтинговых компаний и их почему-то термин «консалтинговое агентство» совершенно не коробит. Может Вы просто не понимаете смысл, так вы меня спросите, я поясню. А лучше наберите данное словосочетание в Яндексе, ручаюсь, он поможет.