Ответить
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 11:07

    New Yorker, то, что вы говорите, слишком общо, и поверхностно и потому неправильно. Если "зрить" в корень, самый корень, то вы путаете причину со следствием.

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 11:11

    И видимо просто нет желания что-то делать, поэтому и ищем оправданий.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19076

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19076
    # 3 августа 2006 11:50

    Лазурный,

    А зачам покупать то, что у нас делают замечательно??? обувь, огурцы

    Замечательно у нас только детей делают, а все (практически) что делают руками - :ass:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 3 августа 2006 13:00
    Creative:

    New Yorker, то, что вы говорите, слишком общо, и поверхностно и потому неправильно. Если "зрить" в корень, самый корень, то вы путаете причину со следствием.

    Вы действительно считаете, что инвесторам не нужны гарантии и стабильность? Или Вы думаете, что очень просто придумать некий бизнес с такой доходность, которая покроет все риски вложения денег в РБ?

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    22 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 3 августа 2006 13:21
    Lonewolf:

    Лазурный,

    А зачам покупать то, что у нас делают замечательно??? обувь, огурцы

    Замечательно у нас только детей делают, а все (практически) что делают руками - :ass:

    Вы повторяете старый и давно уже не актуальный миф. Беларусы умеют работать и производить качественные продукты, если их правильно "построить".

    Вы Победитель (с)
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 13:42

    Вопрос-то в другом- с чего эти риски-стабильность- гарантии берутся? В чем их исток?

    Безусловно нужны. Но вы не задумывались с чего берется стабильность (в данном случае, как я понимаю, имеется ввиду и стабильность законодательной базы, и экономическая стабильность)? С инвестиций и берется. Есть инвестиции- есть доходы (как непосредственно от самого бизнеса в случае прямых, т.е. организации тут КОИИ, так и от портфельных, налог на доходы никто не отменял, а он платится по месту их получения).

    Когда же нет этих инвестиций, то вкупе с низкой конкурентоспособностью наших товаров (опять-таки вызванной то ли менталитетом, то ли безграмотностью, то ли доставшейся с советских времен системой найма-по-блату, особенно на нерабочие специальности), то это приводит к недостаточным поступлениям в бюджет и дальше уже в поисках способов эти дыры залатать цепочка раскручивается, превращая страну в высокорисковую и нестабильную.

    Экономическую ситуацию и показатели у нас в том числе и зарубежные эксперты в целом оценивают позитивно. Пока. Потому и начал Прокопович кампанию по поводу получения странового рейтинга.

    Гарантии же инвесторам у нас ....были (теперь, после изменений в ИК будет правильнее так сказать). Но, во-первых слишком небольшим оказалась отдача- в который раз повторюсь мало себя предлагали инвесторам, А во-вторых, Газпром со своими "свободными, рыночными" (хотя какие нафиг могут быть свободные рыночные цены на, практически, рынке-монополии:roof:, какой свободный рынок???:roof:, окститесь!) ценами как-то совсем не вовремя подоспел...

  • DimmMoon Senior Member
    офлайн
    DimmMoon Senior Member

    698

    17 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 3 августа 2006 13:59

    По теме.Нет инвестиций-нет экономики.Пример-купил Автобусный парк №5 г-г Минска автобус МАЗ на одноимённом заводе-инвестиция.Купил колхоз им.Ленина в Гопсельмаше комбайн-инвестиция.Посадил лесхоз молодые сосны-опять таки инвестиция.Не будет этого-не будет собсна и экономики(если упрощённо).

    Наверно всё таки тема должна звучать-" Иностранные инвестиции... Нужны ли они экономике вообще?"

  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 3 августа 2006 14:08
    Creative:

    Вопрос-то в другом- с чего эти риски-стабильность- гарантии берутся? В чем их исток?

    Безусловно нужны. Но вы не задумывались с чего берется стабильность (в данном случае, как я понимаю, имеется ввиду и стабильность законодательной базы, и экономическая стабильность)? С инвестиций и берется. Есть инвестиции- есть доходы (как непосредственно от самого бизнеса в случае прямых, т.е. организации тут КОИИ, так и от портфельных, налог на доходы никто не отменял, а он платится по месту их получения).

    Когда же нет этих инвестиций, то вкупе с низкой конкурентоспособностью наших товаров (опять-таки вызванной то ли менталитетом, то ли безграмотностью, то ли доставшейся с советских времен системой найма-по-блату, особенно на нерабочие специальности), то это приводит к недостаточным поступлениям в бюджет и дальше уже в поисках способов эти дыры залатать цепочка раскручивается, превращая страну в высокорисковую и нестабильную.

    Экономическую ситуацию и показатели у нас в том числе и зарубежные эксперты в целом оценивают позитивно. Пока. Потому и начал Прокопович кампанию по поводу получения странового рейтинга.

    Гарантии же инвесторам у нас ....были (теперь, после изменений в ИК будет правильнее так сказать). Но, во-первых слишком небольшим оказалась отдача- в который раз повторюсь мало себя предлагали инвесторам, А во-вторых, Газпром со своими "свободными, рыночными" (хотя какие нафиг могут быть свободные рыночные цены на, практически, рынке-монополии:roof:, какой свободный рынок???:roof:, окститесь!) ценами как-то совсем не вовремя подоспел...

    Нифига не понял.В огороде бузина, в Киеве дядька.Возьмем конкретику, институт "Золотая акция" в РБ - это гарантии инвесторам или инвестиционная стабильность?Если возникнут предположения,что это делается только в исключительных случаях,то идем сразу сюда http://all.by/cgi-bin/search.cgi?query=золотая%20акция . Национализация частных предприятий - это что?

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    22 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 3 августа 2006 14:14
    Creative:

    Вопрос-то в другом- с чего эти риски-стабильность- гарантии берутся? В чем их исток?

    Безусловно нужны. Но вы не задумывались с чего берется стабильность (в данном случае, как я понимаю, имеется ввиду и стабильность законодательной базы, и экономическая стабильность)? С инвестиций и берется. Есть инвестиции- есть доходы (как непосредственно от самого бизнеса в случае прямых, т.е. организации тут КОИИ, так и от портфельных, налог на доходы никто не отменял, а он платится по месту их получения).

    Когда же нет этих инвестиций, то вкупе с низкой конкурентоспособностью наших товаров (опять-таки вызванной то ли менталитетом, то ли безграмотностью, то ли доставшейся с советских времен системой найма-по-блату, особенно на нерабочие специальности), то это приводит к недостаточным поступлениям в бюджет и дальше уже в поисках способов эти дыры залатать цепочка раскручивается, превращая страну в высокорисковую и нестабильную.

    Экономическую ситуацию и показатели у нас в том числе и зарубежные эксперты в целом оценивают позитивно. Пока. Потому и начал Прокопович кампанию по поводу получения странового рейтинга.

    Гарантии же инвесторам у нас ....были (теперь, после изменений в ИК будет правильнее так сказать). Но, во-первых слишком небольшим оказалась отдача- в который раз повторюсь мало себя предлагали инвесторам, А во-вторых, Газпром со своими "свободными, рыночными" (хотя какие нафиг могут быть свободные рыночные цены на, практически, рынке-монополии:roof:, какой свободный рынок???:roof:, окститесь!) ценами как-то совсем не вовремя подоспел...

    Вам бы , батенька , на БТ работать - цены б не было...

    III03
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 14:30 Редактировалось Creative, 1 раз.

    Я про Фому, а вы- про Ерему. Я про причины ввода вот таких вот "институтов".

    Далее, по поводу ссылки.

    Камволь сперва в г....но смешали "менеджеры- х.....-джеры", воспитанные еще в советское время и с тех пор свои знания-взгляды не изменившие. В долгах, как в шелках. Про планы по модернизации много слышал, но конкретного проекта пока не видел. Что, вполне возможно, не мешает этому плану существовать.

    Например, у нас есть постановление, по которому бюджетные организации, например, медучреждения, обязаны закупать сопутствующие товары (т.е. макароны, халаты...) только у определенных предприятий. Так сказать, закрепляются за ними. Но это не потому что власть прям такая сквозь плохая, а потому что горе-управляющие ни хера делать не умеют, просирают полностью сбыт, накапливают задолженности, а как жареным начинает пахнуть бегут к А.Г. или С.С. и просятся- помогите, а то ведь увольнять придется (т.е идет нормальный шантаж). Те конечно такого развития событий не хотят... В итоге имеем то, что имеем.

    Велозавод. Аналогично. Вы можете назвать мало-мальски нормальную раскрученную марку велосипеда з последние годы. Живут старыми Орленками или Аистами (кажется так называется модель, ошибся-поправьте, но здесь - не суть), на которых еще я в детстве катался, а потом плачутся, что бабок нет и детей кормить нечем. Да, рабочим что сказали, то они и сделали. С них спрос хоть и должен быть, но не такой как с менеджеров, разрабочиков, которые один Бог знает куда смотрели все последние годы.

    Да, рынок таков. Жесток и суров.

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 14:36

    836, обязательно бы попробовал :super: :). Гды вы, продюссеры БТ, ОНТ? Ау-у-у-у! :)

  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 14:46

    DimmMoon, по сути это и обсуждаем.

  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 3 августа 2006 14:51
    Creative:

    Я про Фому, а вы- про Ерему. Я про причины ввода вот таких вот "институтов".

    Далее, по поводу ссылки.

    Камволь сперва в г....но смешали "менеджеры- х.....-джеры", воспитанные еще в советское время и с тех пор свои знания-взгляды не изменившие. В долгах, как в шелках. Про планы по модернизации много слышал, но конкретного проекта пока не видел. Что, вполне возможно, не мешает этому плану существовать.

    Например, у нас есть постановление, по которому бюджетные организации, например, медучреждения, обязаны закупать сопутствующие товары (т.е. макароны, халаты...) только у определенных предприятий. Так сказать, закрепляются за ними. Но это не потому что власть прям такая сквозь плохая, а потому что горе-управляющие ни хера делать не умеют, просирают полностью сбыт, накапливают задолженности, а как жареным начинает пахнуть бегут к А.Г. или С.С. и просятся- помогите, а то ведь увольнять придется (т.е идет нормальный шантаж). Те конечно такого развития событий не хотят... В итоге имеем то, что имеем.

    Велозавод. Аналогично. Вы можете назвать мало-мальски нормальную раскрученную марку велосипеда з последние годы. Живут старыми Орленками (на которых еще я в детстве катался), а потом плачутся, что бабок нет и детей кормить нечем. Да, рабочим что сказали, то они и сделали. Но менеджеры, разрабочики, куда они смотрят?

    Я Вам задал конкретные вопросы,Вы мне про какие-то велосипеды.Ссылка была приведена для оценки количества случаев применения этой меры со стороны государства.

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 15:21

    alldeadfish, Вы меня слегка ошарашили последним постом. Что вы хотите, количества случаев ее применения? - я не знаю. Если именно количество, масштаб кажется Вам в этом случае самым важным, то посчитайте. Самому будет интересно узнать. Или дайте прямую ссылку по текущей ситуации в стране.

    Причины же их введения- это недостаточный профессионализм управляющего звена предприятий, местечковость сознания, нежелание принять реалии рыночной экономики, в том числе и те, про котоые учебники умалчивают, рисуя весь из себя эдакий глянец.

  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 3 августа 2006 15:31
    Creative:

    alldeadfish, Вы меня слегка ошарашили последним постом. Что вы хотите, количества случаев ее применения? - я не знаю. Если именно количество, масштаб кажется Вам в этом случае самым важным, то посчитайте. Самому будет интересно узнать. Или дайте прямую ссылку по текущей ситуации в стране.

    Причины же их введения- это недостаточный профессионализм управляющего звена предприятий, местечковость сознания, нежелание принять реалии рыночной экономики, в том числе и те, про котоые учебники умалчивают, рисуя весь из себя эдакий глянец.

    Я от Вас хочу добиться внятного ответа на вопрос:

    Способствуют ли данные меры со стороны государства увеличению количества инвестиций в экономику РБ?

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 15:52

    Сами , подумайте,

    2. "Золотая акция" вводится, как правило, в случае невыплаты в полном объеме заработной платы работникам хозяйственного общества в течение трех месяцев подряд, неудовлетворительной структуры бухгалтерского баланса хозяйственного общества в течение шести месяцев, а также для защиты прав и свобод граждан, обеспечения обороны и безопасности государства, соблюдения его экономических интересов.

    ....

    6. На руководителей республиканского органа государственного управления, в том числе Управления делами Президента Республики Беларусь, государственной организации, подчиненной Правительству Республики Беларусь, местного исполнительного и распорядительного органа, принявших решения о введении "золотой акции" (далее - государственный орган, государственная организация), возлагается персональная ответственность за обоснованность введения и эффективность реализации этого особого права государства.

    9. Представителем государства в органах управления хозяйственного общества является работник государственного органа, государственной организации, отвечающий следующим требованиям: имеющий высшее образование, стаж работы не менее 5 лет и опыт работы в отрасли, соответствующей профилю деятельности хозяйственного общества, прошедший специальную подготовку и аттестованный на право осуществлять полномочия представителя государства в порядке, определенном законодательством.

    10. Представитель государства участвует в работе органов управления хозяйственного общества и осуществляет свои полномочия в порядке, установленном законодательством для представителя государства в органах управления акционерных обществ и иных юридических лиц, акции (доли) которых принадлежат Республике Беларусь, с учетом положений настоящего Указа.

    Представитель государства в органах управления хозяйственного общества обязан:

    обеспечивать защиту прав и законных интересов государства;

    контролировать выполнение органами управления хозяйственного общества решений государственного органа, государственной организации;

    присутствовать на заседаниях органов управления этого общества;

    информировать государственный орган, государственную организацию о выявленных нарушениях законодательства;

    выполнять иные обязанности в соответствии с законодательством и заключенным с ним трудовым договором (контрактом).

    Оплата деятельности представителя государства в органах управления хозяйственного общества за счет средств этого юридического лица не допускается.

    (УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    1 марта 2004 г. N 125 ОБ ОСОБОМ ПРАВЕ ("ЗОЛОТОЙ АКЦИИ") ГОСУДАРСТВА НА УЧАСТИЕ В УПРАВЛЕНИИ ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ ОБЩЕСТВАМИ (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 19.10.2005 N 486))

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19076

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19076
    # 3 августа 2006 16:00

    Rain,

    Вы повторяете старый и давно уже не актуальный миф.

    Старый... Но актуальный...

    Беларусы умеют работать и производить качественные продукты, если их правильно "построить".

    Вот только, судя по всему, "построить" правильно никак не могут... :cry:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 3 августа 2006 16:04

    А потому исходя из прошлого поста, я бы сказал, что не так страшен черт как его малюют. Просто эти гре...аные оппозиционеры и экономические советники любят слишком рьяно языком почесать и панику поподнимать. Патриоты-теоретики хе..овы! Читать надо внимательнее.

    Пока же (почитайте в том списке много интересных статей-конкретных примеров) золотая акция вводилась на предприятиях абсолютно обоснованно, как путь из кризиса в который его вогнало руководство самого предприятия.

    И в СНГ акция существует в большинстве стран. Что не мешает им привлекать инвестиции.

    Просто каждая страна сама выбирает механизм санации и банкротства.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    22 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 3 августа 2006 16:11
    Lonewolf:

    Rain,

    Вы повторяете старый и давно уже не актуальный миф.

    Старый... Но актуальный...

    Нет, не актуальный.

    Lonewolf:


    Беларусы умеют работать и производить качественные продукты, если их правильно "построить".

    Вот только, судя по всему, "построить" правильно никак не могут... :cry:

    Судя по чему, конкретно?

    Могут. И строят. Есть просто своя специфика.

    Вы Победитель (с)
  • Cyber Senior Member
    офлайн
    Cyber Senior Member

    3465

    23 года на сайте
    пользователь #92

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 3 августа 2006 16:15

    Creative, механизмы санации и банкроства в РБ это как кнопка "Continue game" в приставках. Даже если продул всё что можно дают играть дальше. :lol:

    Устал- отдохни. Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции! (c) Че Гевара.