Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 29 ноября 2012 14:42

    belcyber,

    Вот же мы вроде задавали им эти вопросы.

    Да, действительно, это я упустил.
    Надо позвонить исполнителю по ответу (фамилия и тел. - внизу ответа) и спросить, с какого года проекты застройки кварталов направляются на государственную экологическую экспертизу. В обязательном ли порядке все проекты застройки кварталов подлежат этой экспертизе? Может ли быть, что экспертизу проводило не Минприроды, а их структурное подразделение - минский Комитет природы?
    Проект застройки квартала - это архитектурный проект квартала.
    Если возникнет в ходе беседы идея, что никакого "проекта застройки квартала" не существует, то откуда тогда "жилой дом № 4 по генплану" и другие объекты по генплану? Генплан - означает наличие проекта застройки чего-либо.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    В УГАИ МВД РБ отправил.

    В МВД РБ жалобу получили?

    Не тормози – включай мозги
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 29 ноября 2012 16:26 Редактировалось belcyber, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Да, действительно, это я упустил.
    Надо позвонить исполнителю по ответу (фамилия и тел. - внизу ответа) и спросить, с какого года проекты застройки кварталов направляются на государственную экологическую экспертизу. В обязательном ли порядке все проекты застройки кварталов подлежат этой экспертизе? Может ли быть, что экспертизу проводило не Минприроды, а их структурное подразделение - минский Комитет природы?
    Проект застройки квартала - это архитектурный проект квартала.
    Если возникнет в ходе беседы идея, что никакого "проекта застройки квартала" не существует, то откуда тогда "жилой дом № 4 по генплану" и другие объекты по генплану? Генплан - означает наличие проекта застройки чего-либо.

    боюсь, что мне еще надо натаскаться по всем этим экспертизам... потому что если начнут задавать мне встречные точечные вопросы, я поплыву.... бедааа... может вы бы это сделали, если не затруднит?

    МВД все получили и зарегистрировали.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 29 ноября 2012 21:07

    belcyber,

    боюсь, что мне еще надо натаскаться по всем этим экспертизам... потому что если начнут задавать мне встречные точечные вопросы, я поплыву....

    Там же все разжевано - что спросить. Возможно, что не само Минприроды проводило эту экспертизу.

    Не тормози – включай мозги
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 1 декабря 2012 23:58 Редактировалось belcyber, 3 раз(а).

    Ну что ж. Начинается самое интересное. Сейчас спасет только юридическая подкованность.
    Итак, ответ прокуратуры после письма прокурору.

    ЖАЛОБА

    В настоящее время в квартале, ограниченном улицами Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского возводятся два объекта: «Многоквартирный жилой дом № 4 по генплану по ул. Притыцкого» и «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого», а также планируется к возведению еще один объект.

    Ранее нами направлялось обращение в ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску», содержащее семь вопросов, которые находятся в компетенции ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску» (Приложение 1), а ответы на них затрагивают права и законные интересы заявителя. Согласно Закону «Об обращениях граждан и юридических лиц» и п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» должностные лица ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску» обязаны были предоставить заявителю возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

    Вместе с тем, в ответе ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску» от 30.10.2012 №01-06/И-179 отсутствуют какие-либо ответы на поставленные вопросы (Приложение 2). Кроме того, чем еще более удивляет содержание ответа, в телефонном разговоре со специалистами Госстройэкспертизы (контактное лицо Михалева Надежда Федоровна тел. 204-88-25) заявителем были даны все необходимые разъяснения по существу обращения.

    По факту отсутствия необходимого количества парковок в квартале, ограниченном улицами Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского, со ссылками на ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» заявителем был произведен расчет необходимого количества парковочных мест для обслуживания строящихся в настоящее время объектов в указанном квартале (Приложение 1). В ответе ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску» отсутствует какой-либо комментарий данного расчета, а также опровержение его результатов.

    Считаю, что обращение в ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску», содержащее конкретные вопросы по расчету количества парковочных мест для возводимых объектов было рассмотрено с нарушением требований п. 1 ст. 18 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» в отношении обоснованных и мотивированных ответов, а также наличия конкретных формулировок, опровергающих доводы заявителя в отношении произведенного расчета количества парковочных мест для возводимых объектов.

    В связи с этим с указанием вышеописанных фактов мною было направлено письмо в адрес Прокуратуры города Минска от 02.11.2012 с требованием принять меры реагирования, направленные на устранение нарушений законодательства, прав и законных интересов заявителя. Тем не менее, младший советник юстиции В.В. Демидович направил обращение на рассмотрение в Администрацию Центрального района г. Минска (Приложение 3). Считаю, данный факт находится вне рамок существа заданных вопросов в адрес Прокуратуры города Минска.

    Исходя из вышеизложенного
    ПРОШУ:

    1. Дать правовую оценку указанным фактам.
    2. В случае установления фактов нарушения требований Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» принять меры по привлечению виновных лиц к установленной ответственности.

    Приложения на 6 листах:
    1. Обращение в «Госстройэкспретиза по г. Минску» на 3 листах.
    2. Ответ «Госстройэкспретиза по г. Минску» от 30.10.2012 на 3 листах.

    Добавлено спустя 16 минут 37 секунд

    В ДРУП «Госстройэкспертиза по г. Минску»

    1. В ответе ГП «Госстройэкспретиза по г. Минску» от 24.09.2012 г. сказано, что многоэтажный жилой дом №4 запроектирован на 143 квартиры, из них 1-комнатных – 53 кв.; 2-комнатых – 68 кв.; 3-комнатных – 15 кв.; 4-комнатных – 7 кв. Таким образом, расчетное количество жильцов в данном доме составляет:
    53х(1+1)+68х(2+1)+15х(3+1)+7х(4+1) = 106 + 204 + 60 + 35 = 405 жильцов.
    Согласно п. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» (здесь и далее все нормы ТКП 45-3.01-116 приведены в редакции на момент выдачи экспертных заключений по объектам) при проектировании территорий многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные стоянки (паркинги, гаражи) для хранения легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам, с учетом требований ТКП 45-3.02-25 и СНБ 3.03.02. Их вместимость принимается по расчетному уровню автомобилизации на расчетный срок действия генерального плана населенного пункта и должна составлять 100 % численности расчетного парка автомобилей, принадлежащих гражданам.
    Уровень автомобилизации на расчетный срок действия генерального плана г. Минска – не менее 380 м/мест на 1000 жителей. Таким образом, в итоге имеем:
    380 / 1000 х 405 = 154 м/места.
    Вопрос 1: В каких гаражах, паркингах, стоянках проектом запланировано размещение 154 м/места? Очевидно, что их нет и не будет.
    2. Возле жилого дома №4 по генплану запроектированы 2 парковки для автотранспорта общей вместимостью на 23 м/места.
    Согласно п. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116 в районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные парковки возле жилых домов из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, исходя из уровня автомобилизации на перспективу не менее чем 20 лет.
    Таким образом, имеем:
    154 х 0,25 = 39 м/мест на парковке возле дома № 4.
    Вопрос 2: Чем вызвано уменьшение количества парковок на 16 единиц (с 39 до 23 парковок)? Просим представить обоснование.
    3. В жилом доме №4 также предусмотрены 7 помещений административно-торгового назначения с общей полезной площадью около 635 м кв.
    Вопрос 3: Почему для 7 административно-торговых помещений с общей полезной площадью около 635 м кв. вообще не предусмотрены парковочные м/места?
    4. Рядом с домом № 73 по ул. Притыцкого ведется строительство «Медицинского центра с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого». Общая площадь помещений 9-ти этажного здания медицинского центра с цокольным этажом – 7470,52 квадратных метров, в том числе офисных помещений – 5992 кв. метров, помещений торговли – 1086 кв. метров, помещений медицинского центра – 392 кв. метров. На площадях медицинского центра предусмотрен прием посетителей в количестве 150 посещений в смену.
    Из письма ГП «Госстройэкспертиза по г. Минску» следует, что по выполненному расчету вместимость парковок «Медцентра» составила 56 м/мест, из них по проекту принято 47 м/мест, недостающие 9 м/мест предполагается разместить вдоль ул. Притыцкого.
    Согласно п. 11.6.12 ТКП 45-3.01-116 вместимость автомобильных парковок следует определять по расчету для конкретного объекта, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения, количества персонала, работающего на объекте, и других факторов. При отсутствии расчетов следует ориентироваться на показатели, приведенные в приложении В к ТКП 45-3.01-116.
    Исходя из Приложения В к ТКП 45-3.01-116 для расчета количества м/мест на парковке для данного «Медцентра» следует выделить три объекта:
    1) «Медцентр» как амбулаторно-поликлиническое учреждение – количество м/мест для его обслуживания зависит от:
    – количества сотрудников;
    – количества посещений в смену (150).
    2) Торговые помещения – количество м/мест для их обслуживания зависит от размеров торговой площади.
    3) Офисные помещения – количество м/мест для их обслуживания зависит от:
    – количества работающих;
    – количества единовременных посетителей.
    Таким образом, исходные данные для расчета (вместимость и посещаемость объекта) отсутствуют. Очевидно, что без исходных данных, которые прямо указаны в приложении В к ТКП 45-3.01-116 расчет необходимого количества м/мест произвести невозможно.
    Вопрос 4: Согласно какой методике производился расчет необходимого количества м/мест на парковке для обслуживания «Медцентра»? На основании п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» прошу предоставить сведения из расчета м/мест:
    – количество работников собственно "Медцентра" (медицинские работники + обслуживающий персонал);
    – количество работающих в административных помещениях (согласно подп. 6.1.1 ТКП 45-3.02-209-2010);
    – количество единовременных посетителей административных помещений.
    5. Недостающие 9 м/мест предполагается разместить вдоль ул. Притыцкого. Однако все парковочные места вдоль улицы Притыцкого уже использованы для жилых домов №№ 1, 3 и 5 по генплану. «Медцентр» расположен непосредственно у самой ул. Притыцкого. Согласно информации, предоставленной Администрацией Фрунзенского района г. Минска, за «Медцентром» предполагается возведение объекта «Пинскдрев» и здания государственного архива.
    Вопрос 5: Где конкретно предполагается разместить недостающие 9 м/мест вдоль ул. Притыцкого?
    6. Согласно п. 11.6.7 ТКП 45-3.01-116-2008 вместимость автомобильной парковки, в зоне обслуживания которой находится несколько объектов, функционирующих в разное время суток, допускается сокращать на 30 % относительно расчетной суммарной вместимости. При этом
    должна обеспечиваться расчетная вместимость автомобильной парковки на момент максимального посещения обслуживаемых объектов.
    Вопрос 6: Обеспечивается ли расчетная вместимость автомобильной парковки на момент максимального посещения обслуживаемых объектов? Приведите расчет, подтверждающий выполнение п. 11.6.7 ТКП 45-3.01-116-2008.
    7. Рядом с жилым домом №3 по генплану предполагается строительство автомобильной стоянки на 100 м/мест (архитектурный проект стоянки №2 по генплану).
    Вопрос 7: По какому именно проекту давалось заключению Главэкспертизы при Минстройархитектуры Республики Беларусь от 30.06.2004 № 1248-5/04? Что в настоящее время запланировано размещать вместо стоянки №2 (здания, сооружения либо объекты обслуживания, благоустройства и озеленения для них)?
    Просим дать конкретные ответы на 7 вопросов.

    Ответил Госстандарт, которого обязал КГК. Департамнт контроля и надзора ответил, что якобы ответ дан - досвиндос. Итак, смотрим разъяснения по расчету. У них якобы все ок.

    С моей точки зрения, нас пытаются ввести в заблуждение, путая понятия а) стоянка; б) парковка; в) паркинг.
    Давайте найдем эти определения.
    Да, и надо бы изучить раздел 1 СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания". Что там за нормы, которые не распространяются на наш случай?? Реально ребята отмазалис тем, что есть стоянки (а по сути их можно рассматривать и как парковки по их мнению) в радиусе 800-1500 м и норматив 380 авто / 1000 чел. оченьдаже выполняется (даже 385 получается).

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В настоящее время в квартале, ограниченном улицами Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского возводятся два объекта: «Многоквартирный жилой дом № 4 по генплану по ул. Притыцкого» и «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого», а также планируется к возведению еще один объект.

    На основании п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» прошу предоставить следующую информацию, затрагивающую права и законные интересы заявителя:

    1. Когда и кем был утвержден проект застройки квартала в границах улиц Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского?

    2. Предусматривает ли вышеуказанный проект застройки квартала размещение объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого», который в настоящее время возводится в указанном квартале? Если размещение данного объекта проектом застройки квартала не предусматривалось, то какие объекты (здания, сооружения, элементы облуживания, благоустройства и озеленения) планировалось разместить на земельном участке объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого» по проекту застройки квартала?

    3. Предусматривает ли проект застройки квартала размещение объекта «Торгово-административный комплекс с фирменным магазином мебели по ул. Притыцкого в районе рынка «Западный»? Если предусматривает, то с какой целью ЗАО «Холдинговая компания «Пинскдрев» в настоящее время предоставила в Мингорисполком «предпроектную проработку – эскизное решение объекта»?

    4. Рассматривалось ли Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома «эскизное решение объекта с указанием планируемого объема вложений инвестиций в реализацию проекта» по объекту «Торгово-административный комплекс с фирменным магазином мебели по ул. Притыцкого в районе рынка «Западный»? Если рассматривалось, то:

    4.1. Каковы основные эксплуатационные показатели объекта согласно эскизному решению (вместимость, пропускная способность, строительный объем, расчетная и общая площадь), а также этажность?
    4.2. Какой размер испрашиваемого земельного участка для размещения объекта?
    4.3. Какова вместимость парковки для обслуживания объекта согласно расчету?

    5. Проект «Многоквартирный жилой дом № 4 по генплану» согласовывался с Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома.

    5.1. Многоэтажный жилой дом № 4 по генплану запроектирован на 143 квартиры, из них 1-комнатных – 53 кв.; 2-комнатых – 68 кв.; 3-комнатных – 15 кв.; 4-комнатных – 7 кв.

    Расчетное количество жильцов в квартире рассчитываем по формуле:

    Количество жильцов = Сумма произведений [количества квартир] на [количество комнат в квартире + 1].

    Таким образом, расчетное количество жильцов в данном доме составляет:

    53х(1+1)+68х(2+1)+15х(3+1)+7х(4+1) = 106 + 204 + 60 + 35 = 405 жильцов.

    Согласно п. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» (здесь и далее все нормы ТКП 45-3.01-116 приведены в редакции на момент выдачи экспертных заключений по объектам) при проектировании территорий многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные стоянки (паркинги, гаражи) для хранения легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам, с учетом требований ТКП 45-3.02-25 и СНБ 3.03.02. Их вместимость принимается по расчетному уровню автомобилизации на расчетный срок действия генерального плана населенного пункта и должна составлять 100 % численности расчетного парка автомобилей, принадлежащих гражданам.

    Уровень автомобилизации на расчетный срок действия генерального плана г. Минска – не менее 380 м/мест на 1000 жителей. Таким образом, в итоге имеем:

    380 / 1000 х 405 = 154 м/места.

    Вопрос 1: В каких гаражах, паркингах, стоянках проектом запланировано размещение 154 м/места? Очевидно, что их нет и не будет.

    5.2. Возле жилого дома № 4 по генплану запроектированы 2 парковки для автотранспорта общей вместимостью на 23 м/места.

    Согласно п. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116 в районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные парковки возле жилых домов из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, исходя из уровня автомобилизации на перспективу не менее чем 20 лет.

    Таким образом, имеем:

    154 х 0,25 = 39 м/мест на парковке возле дома № 4.

    Вопрос 2: Чем вызвано уменьшение количества парковок на 16 единиц (с 39 до 23 парковок)? Просим представить обоснование.

    5.3. В жилом доме № 4 также предусмотрены 7 помещений административно-торгового назначения с общей полезной площадью около 635 м кв.

    Вопрос 3: Почему для 7 административно-торговых помещений с общей полезной площадью около 635 м кв. вообще не предусмотрены парковочные м/места?

    6. Проект строительства объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого» согласовывался с Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома.

    6.1. Общая площадь помещений 9-ти этажного здания медицинского центра с цокольным этажом – 7470,52 квадратных метров, в том числе офисных помещений – 5992 кв. метров, помещений торговли – 1086 кв. метров, помещений медицинского центра – 392 кв. метров. На площадях медицинского центра предусмотрен прием посетителей в количестве 150 посещений в смену.

    По выполненному расчету вместимость парковок «Медцентра» составила 56 м/мест, из них по проекту принято 47 м/мест, недостающие 9 м/мест предполагается разместить вдоль ул. Притыцкого.

    Согласно п. 11.6.12 ТКП 45-3.01-116 вместимость автомобильных парковок следует определять по расчету для конкретного объекта, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения, количества персонала, работающего на объекте, и других факторов. При отсутствии расчетов следует ориентироваться на показатели, приведенные в приложении В к ТКП 45-3.01-116.
    Исходя из Приложения В к ТКП 45-3.01-116 для расчета количества м/мест на парковке для данного здания следует выделить три объекта:
    1) «Медцентр» как амбулаторно-поликлиническое учреждение – количество м/мест для его обслуживания зависит от:
    – количества сотрудников;
    – количества посещений в смену (150).
    2) Торговые помещения – количество м/мест для их обслуживания зависит от размеров торговой площади.
    3) Офисные помещения – количество м/мест для их обслуживания зависит от:
    – количества работающих;
    – количества единовременных посетителей.

    Таким образом, исходные данные для расчета (вместимость и посещаемость объекта) отсутствуют. Очевидно, что без исходных данных, которые прямо указаны в приложении В к ТКП 45-3.01-116 расчет необходимого количества м/мест произвести невозможно.

    Вопрос 4: Согласно какой методике производился расчет необходимого количества м/мест на парковке для обслуживания «Медцентра»? На основании п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» прошу предоставить сведения из расчета м/мест:
    – количество работников собственно «Медцентра» (медицинские работники + обслуживающий персонал);
    – количество работающих в административных помещениях (согласно подп. 6.1.1 ТКП 45-3.02-209-2010);
    – количество единовременных посетителей административных помещений.

    6.2. Недостающие 9 м/мест предполагается разместить вдоль ул. Притыцкого. Однако все парковочные места вдоль улицы Притыцкого уже использованы для жилых домов №№ 1, 3 и 5 по генплану. «Медцентр» расположен непосредственно у самой ул. Притыцкого. Согласно информации, предоставленной Администрацией Фрунзенского района г. Минска, за «Медцентром» предполагается возведение объекта «Пинскдрев» и здания государственного архива.

    Вопрос 5: Где конкретно предполагается разместить недостающие 9 м/мест вдоль ул. Притыцкого?

    6.3. Согласно п. 11.6.7 ТКП 45-3.01-116-2008 вместимость автомобильной парковки, в зоне обслуживания которой находится несколько объектов, функционирующих в разное время суток, допускается сокращать на 30 % относительно расчетной суммарной вместимости. При этом должна обеспечиваться расчетная вместимость автомобильной парковки на момент максимального посещения обслуживаемых объектов.

    Вопрос 6: Обеспечивается ли расчетная вместимость автомобильной парковки на момент максимального посещения обслуживаемых объектов? Приведите расчет, подтверждающий выполнение п. 11.6.7 ТКП 45-3.01-116-2008.

    7. Рядом с жилым домом № 3 по генплану предполагается строительство автомобильной стоянки на 100 м/мест (архитектурный проект стоянки № 2 по генплану).

    Вопрос 7: По какому именно проекту давалось заключение Главэкспертизы при Минстройархитектуры Республики Беларусь от 30.06.2004 № 1248-5/04? Что в настоящее время запланировано размещать вместо стоянки № 2 (здания, сооружения либо объекты обслуживания, благоустройства и озеленения для них)?

    Прошу дать конкретные ответы на озвученные вопросы, затрагивающие права и законные интересы заявителя.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    Не идет ли речь вот об этой стоянке №2 по генплану?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 2 декабря 2012 14:20 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Ответ прокуратуры:

    Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
    2. Право составлять протоколы об административных правонарушениях имеют также:
    7) прокурор (по статьям 9.6, 9.10, 9.13, 9.16, 9.19, 21.9, 21.10, 22.10, 23.16, 23.18, 23.25, части 2 статьи 23.26, статьям 23.37, 23.38, части 1 статьи 23.54, части 2 статьи 23.58, статьям 23.79 - 23.83, 24.3, части 3 статьи 24.10, статьям 25.2 - 25.4, части 2 статьи 25.8 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях; за иные административные правонарушения - при осуществлении надзорных функций);

    Ответ Госстандарта

    Согласно требований подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 с учетом Изменения 2, введенного в действие с 01.03.2012 г. Приказом Минстройархитектуры от 7.09.2011 г. № 306…

    А когда были выданы государственные экспертные заключения по проектам двух объектов? До введения в действие Изменения № 2. Т.е. все вышенаписанное – не имеет отношения к данной ситуации.

    Согласно подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 при проектировании территорий многоквартирной жилой застройки следует предусматри-вать автомобильные стоянки (паркинги, гаражи) для хранения легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам

    Согласно подп. 6.1.3 ТКП 45-3.01-116-2008 и п. 2.2.1 Системы регламентов Генерального плана г. Минска в зоне жилой многоквартирной застройки (жилые кварталы) располагаются: многоквартирная жилая застройка и объекты общественного социально-гарантированного обслуживания (д/с, школы, объекты повседневного обслуживания, зеленые насаждения общего пользования, гаражи-стоянки, улицы-проезды). Таким образом, размещение объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого», являющегося объектом общегородского значения, в жилой многоквартирной застройке вообще не допускается. Такие объекты размещаются в соответствующих зонах (общественные территории): территории объектов общественного назначения в зонах жилой и смешанной застройки либо общественные центры населенных пунктов (подп. 7.1.1 ТКП 45-3.01-116-2008) и для них производится расчет количества м/мест на парковках (а не на стоянках) исходя из вместимости, посещаемости и других факторов (подп. 6.1.6 ТКП 45-3.01-116-2008).

    Таким образом, расчет парковочных мест выполняется на стадии разработки градостроительной документации

    Кем и когда разрабатывалась градостроительная документация, предусматривающая застройку данного квартала? Выдавалась ли по указанной градостроительной документации государственное экспертное заключение?
    Предусматривала ли указанная градостроительная документация размещение объекта «Медицинский центр»? Если не предусматривала, то каким образом производился расчет необходимых парковочных мест для данного объекта?

    В расчете, представленном Вами, используются сведения, касающиеся количества человек, проживающих в квартире

    А какие еще сведения могут использоваться для расчета необходимого количества м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) в отношении жилого здания? В соответствии с подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 необходимое количество м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) зависит только от количества легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам, которые проживают на данной территории. Чем больше граждан (жильцов) – тем больше необходимо м/мест на стоянках (паркингах, гаражах).

    Проектом «Многоквартирный жилой дом № 1…» предусмотрено 122 м/места на парковках

    При этом согласно подп. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116-2008 (в первоначальной редакции, а не в редакции Изменения № 2) «В районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные парковки возле жилых домов из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, исходя из уровня автомобилизации на перспективу не менее чем 20 лет». Очевидно, что количество м/мест на парковке по проекту «Многоквартирный жилой дом № 1…» не соответствует этому требования – такого количества явно недостаточно для всех жилых домов, предусмотренных проектом застройки квартала. При этом максимальная дальность пешеходного подхода к автомобильным парковкам от многоэтажных жилых домов составляет не 800-1500 местров, а 100 метров (подп. 11.6.8 и табл. 11.6 ТКП 45-3.01-116-2008).

    Таким образом, общее количество предусмотренных указанными проектами машино-мест с учетом размещения на парковке по ул. Притыцкого составит:
    122 + 202 + 23 + 47 = 385 м/места

    Налицо смешение м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) и м/мест на парковках возле объектов с пешеходной доступностью согласно подп. 11.6.8 и табл. 11.6 ТКП 45-3.01-116-2008. Между тем, стоянки (паркинги, гаражи) и парковки – это разные объекты и обеспеченность ими регламентируют разные нормы ТКП 45-3.01-116-2008
    1) стоянки (паркинги, гаражи) – подп. 11.6.1 и табл. 11.4 ТКП 45-3.01-116-2008
    2) парковки возле объектов – подп. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116-2008 (возле жилых домов – из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей; у объектов общественного назначения – по расчету для конкретного объекта, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения и других факторов).
    Согласно подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 допускается учитывать в качестве мест хранения автомобилей места только на тех парковках, на которых обеспечивают условия для хранения автомобилей согласно Указа Президента Республики Беларусь «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок» от 3 октября 2006 г. № 589. Согласно подп. 1.1 п. 1 Указа № 589 под автомобильной парковкой понимается место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованный в соответствии с Правилами дорожного движения, а также правилами организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утверждаемыми Советом Министров Республики Беларусь.
    В соответствии с подп. 2.1 п. 2 Правил организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.01.2007 № 9 (далее – Правила), владельцем автомобильной парковки является юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность по оказанию услуг в области хранения транспортных средств, являющийся собственником или на иных законных основаниях осуществляющий владение, пользование и распоряжение имуществом автомобильной автомобильной парковки. Организацию и строительство парковок вправе осуществлять юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, принявшие в установленном порядке решение об организации и строительстве автомобильной парковки, по согласованию с соответствующими местными исполнительными и распорядительными органами (п. 3 Правил). В соответствии с п. 32 Правил за парковку транспортных средств на таких парковках взимается плата в соответствии с законодательством.
    Парковочные места на парковках возле жилых зданий указанным выше требованиям Указа № 589 и Правил не соответствуют. При этом на автомобильных парковках осуществляется стоянка транспортных средств без предоставления услуги по хранению транспортного средства (п. 30 Правил), что не соответствует требованию подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 о количестве мест хранения (а не стоянки) автомобилей.
    Соответственно, засчитывать бесплатные м/места на парковках возле жилых зданий в качестве м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) недопустимо. Должен быть произведен раздельный расчет необходимых м/мест: на стоянках (паркингах, гаражах) согласно подп. 11.6.1 и табл. 11.4 ТКП 45-3.01-116-2008 и на парковках возле жилых зданий и иных объектов согласно подп. 11.6.6 и 11.6.8 (табл. 11.6) ТКП 45-3.01-116-2008.
    Согласно подп. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116-2008 «Вместимость автомобильных парковок у объектов общественного назначения следует определять по расчету для конкретного объекта, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения и других факторов. При укрупненных расчетах следует ориентироваться на показатели, приведенные в приложении В». Расчет необходимого количества м/мест на парковках для объекта «Медицинский центр» не производился, т.к. отсутствуют необходимые данные, указанные в Приложении В ТКП 45-3.01-116-2008: неизвестна вместимость объекта и его посещаемость. Количество м/мест на парковке для объекта «Медицинский центр» (47) – это цифра, которая ничем не обоснована. При этом, как следует из ответа УГАИ ГУВД, этот орган не располагает информацией о количестве м/мест для данного объекта (?!).
    Ответ КАиГ:
    А где ответы по проекту застройки квартала, наличия в нем медцентра и расчету м/мест для него?
    Писать жалобы:
    1) Мингорисполком – обжалование ответа КАиГ
    2) Госстандарт – все вышеизложенное
    3) Генеральная прокуратура – нарушение КАиГ и Госстандартом Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» + расчет парковок (см. выше) + подпись ГАИ на проекте
    4) УГАИ МВД - расчет м/мест на парковках (см. выше).

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 2 декабря 2012 18:09

    В предыдущем сообщение - немного изменил текст.

    В Министерство архитектуры и строительства
    Республики Беларусь
    ФИО
    адрес, индекс,
    тел. моб.

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В настоящее время в квартале, ограниченном улицами Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского возводятся два объекта: «Многоквартирный жилой дом № 4 по генплану по ул. Притыцкого» и «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого».
    Государственные экспертные заключения по вышеуказанным объектам были выданы до вступления в силу Изменения № 2 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» и нормы ТКП 45-3.01-116 приводятся в первоначальной редакции.
    1. Объект «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого» возводится на территории, которая в соответствии с социально-экономическим прогнозом по перспективному использованию городских территорий предназначена для размещения в ее пределах общественных объектов городского значения, к которым и относится данный объект. При этом общественное обсуждения планов размещения на данной территории именно этого объекта не проводилось. Генеральный план г. Минска не предусматривает размещения в данном месте именно этого объекта. Проект застройки квартала в границах улиц Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского предусматривал размещения в данном месте «торгово-общественного центра». Представляется, что проект, предусматривающий размещение «торгово-общественного центра» не подразумевает автоматическую возможность размещения на данном месте иного объекта – «Медицинского центра с помещениями административного и торгового назначения» без предварительного общественного обсуждения.
    2. При проектировании объектов строительства следует учитывать решения, принятые в утвержденной градостроительной документации и в архитектурном проекте. Строительный проект разрабатывается на основе утвержденных градостроительного и архитектурного проектов (абз. 3 п. 2 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»), т.е. запрещено размещать объекты, которые отсутствуют в утвержденных градостроительных и архитектурных (проект застройки квартала) проектах. Для размещения объектов, не предусмотренных утвержденной градостроительной документацией и проектом застройки квартала необходима их предварительная корректировка.
    3. Согласно подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116 при проектировании территорий многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные стоянки (паркинги, гаражи) для хранения легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам.
    Согласно подп. 6.1.3 ТКП 45-3.01-116 и п. 2.2.1 Системы регламентов Генерального плана г. Минска в зоне жилой многоквартирной застройки (жилые кварталы) располагаются: многоквартирная жилая застройка и объекты общественного социально-гарантированного обслуживания (д/с, школы, объекты повседневного обслуживания, зеленые насаждения общего пользования, гаражи-стоянки, улицы-проезды). Таким образом, размещение объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого», являющегося объектом общегородского значения, в жилой многоквартирной застройке вообще не допускается. Такие объекты размещаются в соответствующих зонах (общественные территории): территории объектов общественного назначения в зонах жилой и смешанной застройки либо общественные центры населенных пунктов (подп. 7.1.1 ТКП 45-3.01-116) и для них производится расчет количества м/мест на парковках (а не на стоянках) исходя из вместимости, посещаемости и других факторов (подп. 6.1.6 ТКП 45-3.01-116).
    4. В ответе Госстандарта сказано: «В расчете, представленном Вами, используются сведения, касающиеся количества человек, проживающих в квартире». А какие еще сведения могут использоваться для расчета необходимого количества м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) в отношении жилого здания? В соответствии с подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116-2008 необходимое количество м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) зависит только от количества легковых автомобилей, микроавтобусов и других транспортных средств, принадлежащих гражданам, которые проживают на данной территории. Чем больше граждан (жильцов) – тем больше необходимо м/мест на стоянках (паркингах, гаражах).
    5. В ответе Госстандарта сказано: «Проектом «Многоквартирный жилой дом № 1…» предусмотрено 122 м/места на парковках». При этом согласно подп. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116 (в первоначальной редакции, а не в редакции Изменения № 2) «В районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные парковки возле жилых домов из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, исходя из уровня автомобилизации на перспективу не менее чем 20 лет». Очевидно, что количество м/мест на парковке по проекту «Многоквартирный жилой дом № 1…» не соответствует этому требования – такого количества явно недостаточно для всех жилых домов, предусмотренных проектом застройки квартала. При этом максимальная дальность пешеходного подхода к автомобильным парковкам от многоэтажных жилых домов составляет не 800-1500 метров, а 100 метров (подп. 11.6.8 и табл. 11.6 ТКП 45-3.01-116
    6. В ответе Госстандарта сказано: «Таким образом, общее количество предусмотренных указанными проектами машино-мест с учетом размещения на парковке по ул. Притыцкого составит: 122 + 202 + 23 + 47 = 385 м/места».
    Налицо смешение м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) и м/мест на парковках возле объектов с пешеходной доступностью согласно подп. 11.6.8 и табл. 11.6 ТКП 45-3.01-116-2008. Между тем, стоянки (паркинги, гаражи) и парковки – это разные объекты и обеспеченность ими регламентируют разные нормы ТКП 45-3.01-116
    1) стоянки (паркинги, гаражи) – подп. 11.6.1 и табл. 11.4 ТКП 45-3.01-116
    2) парковки возле объектов – подп. 11.6.6 ТКП 45-3.01-116 (возле жилых домов – из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей; у объектов общественного назначения – по расчету для конкретного объекта, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения и других факторов).
    Согласно подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116 допускается учитывать в качестве мест хранения автомобилей места только на тех парковках, на которых обеспечивают условия для хранения автомобилей согласно Указа Президента Республики Беларусь «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок» от 3 октября 2006 г. № 589. Согласно подп. 1.1 п. 1 Указа № 589 под автомобильной парковкой понимается место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованный в соответствии с Правилами дорожного движения, а также правилами организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утверждаемыми Советом Министров Республики Беларусь.
    В соответствии с подп. 2.1 п. 2 Правил организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.01.2007 № 9 (далее – Правила), владельцем автомобильной парковки является юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность по оказанию услуг в области хранения транспортных средств, являющийся собственником или на иных законных основаниях осуществляющий владение, пользование и распоряжение имуществом автомобильной автомобильной парковки. Организацию и строительство парковок вправе осуществлять юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, принявшие в установленном порядке решение об организации и строительстве автомобильной парковки, по согласованию с соответствующими местными исполнительными и распорядительными органами (п. 3 Правил). В соответствии с п. 32 Правил за парковку транспортных средств на таких парковках взимается плата в соответствии с законодательством.
    Парковочные места на парковках возле жилых зданий указанным выше требованиям Указа № 589 и Правил не соответствуют. При этом на автомобильных парковках осуществляется стоянка транспортных средств без предоставления услуги по хранению транспортного средства (п. 30 Правил), что не соответствует требованию подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116 о количестве мест хранения (а не стоянки) автомобилей.
    Соответственно, засчитывать бесплатные и общедоступные м/места на парковках возле жилых зданий (размещенных в соответствии с проектом благоустройства территории жилого здания, а не в соответствии с принятым юридическим лицом или ИП решением о строительстве парковки) в качестве м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) недопустимо. Должен быть произведен раздельный расчет необходимых м/мест: на стоянках (паркингах, гаражах) согласно подп. 11.6.1 и табл. 11.4 ТКП 45-3.01-116 и на парковках возле жилых зданий и иных объектов согласно подп. 11.6.6 и 11.6.8 (табл. 11.6) ТКП 45-3.01-116
    Исходя из вышеизложенного, прошу РАЗЪЯСНИТЬ:
    1. Возможно ли возведение объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого в г. Минске» без предварительного общественного обсуждения с учетом того, что размещение такого объекта не предусматривалось Генеральным планом г. Минска и проектом застройки квартала в границах улиц Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского?
    2. Возможно ли возведение объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого в г. Минске», если его размещение не предусмотрено утвержденным в установленном порядке проектом застройки квартала в границах улиц Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского? Не требуется ли предварительная корректировка проекта застройки квартала?
    3. На какой стадии проектирования (проект детальной планировки, проект застройки квартала (архитектурный проект), либо проект объекта) должен был выполняться расчет парковочных мест для объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого» с учетом того, что проектом застройки квартала в границах улиц Притыцкого – Тимошенко – Бурдейного – Якубовского размещение данного объекта не предусматривалось?
    4. Какие сведения должны использоваться для расчета необходимого количества м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) при размещении жилого здания?
    5. Небходимо ли вместимость автомобильных парковок у объекта «Медицинский центр с помещениями административного и торгового назначения по ул. Притыцкого» определять по расчету, исходя из его посещаемости, уровня автомобилизации населения и других факторов, ориентируясь на показатели, приведенные в приложении В к ТКП 45-3.01-116?
    6. Допустим ли подсчет общего количества предусмотренных указанными проектами машино-мест с учетом размещения на парковке по ул. Притыцкого либо же требуется раздельный подсчет необходимого количества м/мест на стоянках (паркингах, гаражах) и м/мест на парковках возле жилых домов?
    7. Допустимо ли засчитывать бесплатные и общедоступные парковочные места на «гостевых» парковках возле жилых домов (размещенных согласно проекта благоустройства придомовой территории) в качестве мест хранения автомобилей на парковках, на которых обеспечивают условия для хранения автомобилей согласно Указа Президента Республики Беларусь «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок» от 3 октября 2006 г. № 589 (подп. 11.6.1 ТКП 45-3.01-116)?

    Приложение на __ листах:
    Расчет необходимого количества парковочных мест
    Ответ Комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома
    Ответ Госстандарта

    Ответ на данное обращение прошу направить в письменной форме

    Дата

    Не тормози – включай мозги
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 2 декабря 2012 21:55 Редактировалось belcyber, 1 раз.

    Немного не понял:
    1. Выясняем вопросы у МАиС, а потом поддушиваем Госстандарт?
    2. Если они считали с Изменениями 2, то все коррект?
    3. С учетом заяления в МАиС правомерно ли все-таки смешивать стоянки и парковки?? Если не правомерно (что нужно выяснить), то тогда нужно жестко прессовать Госстандарт с оценкой их функционала, заявляя о том, что они заведомо ложные сведения представляют, о которых должны знать по роду своей деятельности, вводят в заблуждение заявителя, тем самым нарушая его права уже конкретно. Здесь мне кажется уже боле жесткая статья должна быть согласно КоАП.
    4. Генпрокуратура. Прокуратура скинула на Администрацию Центрального р-на. Может дождаться ответа от них и потом уже в купе все кинуть в Генпрокуратуру. Выходим уже на нормальный уровень, где копнут где-то наше неведение и мотивированно откажут. Туда нужно all inclusive предоставлять. Мне кажетя верным решение направить заявление (лояльное) в МАиС, а далее будет ясно, кто не прав. Хотя я думаю они прощебечут в одной тональности.
    5. УГАИ МВД - уже отправиливсе в ПТ с расчетом машиномест и обжалованием ответа УГАИ ГУВД МГИ.
    6. Ну и в КАиГ ясно, не ответили вообще на ряд вопросов. И где на них управа: пишешь про Фому, они тебе про Ерему. Закон об обращении граждан прокуратура нафиг посылает, обжаловать якобы можете сами в вышестоящую инстанцию, а если все же мои права где-то были ущемлены (я записал для себя эту фразу в копилку), то в суд.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 3 декабря 2012 10:10 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    belcyber, отправляйте в МАиС, потом звоните 200-74-24 (эл. почта), 200-02-68 (обращения).
    Приложите еще ответ из Гостроэкспертизы по г. Минску, в котором приводятся характеристика объектов и даты выдачи заключений по ним.

    Не тормози – включай мозги
  • ira_lynx Senior Member
    офлайн
    ira_lynx Senior Member

    1333

    14 лет на сайте
    пользователь #182723

    Профиль
    Написать сообщение

    1333
    # 3 декабря 2012 15:31 Редактировалось ira_lynx, 1 раз.

    belcyber, да про стоянку отвечают. А Минспромстрой сказал что ее 100% ну будет. Поэтому все ссылки что в письмах идут на стоянку липовые, точнее пишут то чего не будет.
    Чем мы можем помочь?

    P.S. Обратили внимание сколько у нас грузовиков стало парковаться на ночь, даже 1 фура уже есть...

    <br />
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 5 декабря 2012 16:14

    belcyber, заявление в МАиС отправили? Получили они (звонили)?

    Не тормози – включай мозги
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 5 декабря 2012 16:28

    отправил только что на mas@mas.by... еще не звонил

    Добавлено спустя 1 час 29 минут 4 секунды

    ira_lynx:

    belcyber, да про стоянку отвечают. А Минспромстрой сказал что ее 100% ну будет. Поэтому все ссылки что в письмах идут на стоянку липовые, точнее пишут то чего не будет.
    Чем мы можем помочь?

    Выложите ответы по стоянке №2 по генплану.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 5 декабря 2012 19:35

    belcyber, звоните завтра по указанным телефонам и спросите, получали ли ваше заявление

    Не тормози – включай мозги
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 12 декабря 2012 17:28

    Регистрация 07.12.12 №01-1-15/И-2315. Исполнитель: Семенова Елена Борисовна тел. 226-54-20

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    21 год на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 декабря 2012 19:54 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.

    Фигня это ваше строительство по сравнению с парковочным коллапсом каждую зиму. Вчера хорошенько так набуксовался, и если бы не мужики ковыряющиеся в своей Волге, "раскачивался" бы ещё минут с полчаса минимум...

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9819

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9819
    # 12 декабря 2012 20:01

    BoomerOK,
    Гнать надо таких председателей, которые трактор обеспечить не могут. Но это по-тяжелее будет, чем на форуме причитать.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    21 год на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 декабря 2012 20:35 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.
    B.S.:

    Гнать надо таких председателей, которые трактор обеспечить не могут. Но это по-тяжелее будет, чем на форуме причитать.

    Гнать погонят, а кого взамен ? А трактор денег стоит, как в принципе и дезинфекция мусоропровода который нынче заварен, вследствии чего по выходу на работу наблюдается склад пакетов с мусором под дверями квартир, впрочем тут можно много чего обсудить. А на форуме "причитаю" потому что я в этом ТС так сказать никто, квартиросъёмщик, моё мнение имеет не большее значение чем лай деревенской собаки. Хотя возможно всё опять таки упирается в председателя и правление.

    Вот интересно, а как народ на субботники отреагирует ? Ну например двинуть идею выйти автомобилистам и своими силами разгрести проезды и паркоместа ?

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9819

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9819
    # 12 декабря 2012 20:42
    BoomerOK:

    Гнать погонят, а кого взамен ?

    Никого. Начнете старого гнать, глядишь испугается и начнет шевелиться. :)
    Или, как вариант, попроситься под крыло ЖЭС.

    BoomerOK:

    А трактор денег стоит

    А Ваше время ничего не стоит ? А сцепление Вашего авто ? Не проще ли увеличить жировку на стоимость трактора, чем выколупливаться из под снега ?

    BoomerOK:

    я в этом ТС так сказать никто, квартиросъёмщик

    Кто об этом знает ? Напишите заявление на имя председателя ТС от имени хозяина квартиры, никому от этого хуже не станет.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 12 декабря 2012 21:01

    Мужики, не по теме трещим.

    Ответ УГАИ МВД РБ

    29.11.2012 № 22/7И-2389 эп.

    Ваше обращение по вопросу обустройства стоянок на внутридворовой территории домов № 73 и № 75 по ул. Притыцкого в г. Минске рассмотрено в управлении ГАИ МВД Республики Беларусь.
    Информирую Вас, что решение вопроса обустройства стоянок во дворах жилых домов не находится в полномочиях подразделений ГАИ Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии со статьей 16 Закона Республики Беларусь «О дорожном движении», обеспечение водителей местами для стоянки (хранения) транспортных средств находится в компетенции местных исполнительных и распорядительных органов.
    Принимая во внимание положения действующего законодательства, Ваше обращение по вопросу отсутствия необходимого количества мест для размещения транспортных средств во дворах указанных домов в порядке статьи 10 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» направлено для проверки и принятия мер реагирования в Минский городской исполнительный комитет, определяющий градостроительную политику в г. Минске в соответствии с возложенными полномочиями.
    О результатах рассмотрения обращения Вы будете проинформированы Минским городским исполнительным комитетом.
    Одновременно сообщаю, что результаты проверки, проведенной в УГАИ ГУВД Мингорисполкома по Вашему обращению, с учетом положений вышеуказанных нормативных актов признаны нами объективными и обоснованными.
    В случае несогласия с принятым решением Вы вправе обжаловать его вышестоящему должностному лицу или в суд.
    С уважением,

    Заместитель начальника
    управления ГАИ МВД
    Республики Беларусь В.В.Бульбенков

    22.Банадык 218 77 87

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    21 год на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 декабря 2012 21:02 Редактировалось BoomerOK, 2 раз(а).
    B.S.:

    Или, как вариант, попроситься под крыло ЖЭС.

    Есть мнение что этот вариант предпочтителен.

    B.S.:

    А Ваше время ничего не стоит ? А сцепление Вашего авто ? Не проще ли увеличить жировку на стоимость трактора, чем выколупливаться из под снега ?

    Всё стоит денег, только вот т.н. "Председателю" это пофигу... Значит думаю стоит расшевелить эту навозную кучу.

    B.S.:

    Кто об этом знает ? Напишите заявление на имя председателя ТС от имени хозяина квартиры, никому от этого хуже не станет.

    Так пожалуй и будет, но для начала возьму на себя смелость попробовать организовать людей на субботник, с последующим обсуждением ситуации, а так же легитимности правления ТС, если им наплевать на собственников, значит это ТС не имеет права на жизнь.

    belcyber:

    Мужики, не по теме трещим.

    Извините за офтоп, в принципе нашёл уже соответствующую ветку, посему перемещаюсь туда.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • belcyber Member
    офлайн
    belcyber Member

    122

    13 лет на сайте
    пользователь #292156

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 12 декабря 2012 21:05

    УГАИ здесь вообще не причем. А УГАИ ГУВД МГИ сделало все коррект. Спустили вновь в МГИ, уж раз 3-4 по-моему. По ходу действительно отазки рисует МГИ.

    Необходим четкий ответ от МАиС, иначе не совсем понятно с расчетом.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    BoomerOK:

    Фигня это ваше строительство по сравнению с парковочным коллапсом каждую зиму. Вчера хорошенько так набуксовался, и если бы не мужики ковыряющиеся в своей Волге, "раскачивался" бы ещё минут с полчаса минимум...

    Смотрю только бабушкиным методом владеем - потрындеть. Лопату купи и выкапывайся. Трактор виражи вокруг машины не сделает. А если трактор найдут, то потом будем бухтеть, что ах этакой трактор сугробов вокруг моей ласточки наделал. Всегда и всем недоволным прошу свой пыл в Мингорисполком направить. А то только выхлопы идут, а КПД - 0%.

    И потом подозреваю, что трактор уже наняли, вопрос только в очереди. Сейчас все трактора чистят дороги. У них двор - последняя очередь. Признать надо - город чистят, а снег валит каждый день.

    Вот берем, BoomerOK, звоним председателю и выясняем на каком свете вопрос с уборкой снега в дворе. Срок - 1 день! Тогда и обсудим. А эмоциональные тезисы - это прошу применять в борьбе протектора шин со снегом.