Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • brooklyn_NY Member
    офлайн
    brooklyn_NY Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #381064

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 22 октября 2017 16:25 Редактировалось brooklyn_NY, 1 раз.

    del

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 16:35
    brooklyn_NY:

    холодный кошелек значит что приватные ключи доступа и пароли хранятся физически у вас на компе

    Ну нет, не согласен. Холодный кошелек - это тот, который отключен от интернета.

  • brooklyn_NY Member
    офлайн
    brooklyn_NY Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #381064

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 22 октября 2017 16:47 Редактировалось brooklyn_NY, 1 раз.

    del

  • Кcюшенька Member
    офлайн
    Кcюшенька Member

    240

    8 лет на сайте
    пользователь #1694958

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 22 октября 2017 16:53 Редактировалось Кcюшенька, 1 раз.

    del

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 16:56

    brooklyn_NY, с этим согласен, а где здесь про "холодный кошелек значит что приватные ключи доступа и пароли хранятся физически у вас на компе"?

  • brooklyn_NY Member
    офлайн
    brooklyn_NY Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #381064

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 22 октября 2017 17:39 Редактировалось brooklyn_NY, 1 раз.

    del

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 18:04

    brooklyn_NY, там главное - первое предложение:

    Cold storage in the context of Bitcoin refers to keeping a reserve of Bitcoins offline.

    А дальше сплошная вода, мол, как бы вы не хранили, оно может сгореть, заржаветь, сломаться итд. ))
    В общем, не убедили.

  • brooklyn_NY Member
    офлайн
    brooklyn_NY Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #381064

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 22 октября 2017 18:27 Редактировалось brooklyn_NY, 1 раз.

    del

  • Кcюшенька Member
    офлайн
    Кcюшенька Member

    240

    8 лет на сайте
    пользователь #1694958

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 22 октября 2017 18:34 Редактировалось Кcюшенька, 1 раз.

    del

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 18:54

    brooklyn_NY, не должны ). Мы, как я понимаю, спорили насчет другого вашего утверждения, и в этой статье нет аргументов в его пользу. А насчет того, что не все холодные кошельки являются компьютерным софтом, я согласен.

    brooklyn_NY:

    Есть холодные кошельки:
    .........
    -с онлайн транзакциями (обычный Bitcoin Core)

    Это уже горячий кошелек.

    Добавлено спустя 32 минуты 3 секунды

    Кcюшенька:

    А есть Electrum для эфира?

    Я подобного не нашел, пользуюсь бумажным MyEtherWallet

  • МАPИО Junior Member
    офлайн
    МАPИО Junior Member

    95

    7 лет на сайте
    пользователь #2082664

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 22 октября 2017 19:32 Редактировалось МАPИО, 2 раз(а).

    del

  • ibagroup Senior Member
    офлайн
    ibagroup Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль
    Написать сообщение

    6092
    # 22 октября 2017 19:34

    очевидно же

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 19:40

    МАPИО, дайте ссылку

  • brooklyn_NY Member
    офлайн
    brooklyn_NY Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #381064

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 22 октября 2017 19:59 Редактировалось brooklyn_NY, 1 раз.

    del

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 22 октября 2017 20:11

    brooklyn_NY, по вашей ссылке написано:

    Bitcoin Core can be run on an always-offline computer, creating an offline wallet (also called a cold wallet). The offline wallet will securely store the private keys, while a separate online Bitcoin Core wallet will send and receive transactions.

    Да, может быть запущен на "всегда офлайн" машине, в этом случае это будет холодный кошелек.
    Вы же писали:"-с онлайн транзакциями (обычный Bitcoin Core)", на что я ответил, что раз онлайн, то это уже горячий кошелек.

  • МАPИО Junior Member
    офлайн
    МАPИО Junior Member

    95

    7 лет на сайте
    пользователь #2082664

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 22 октября 2017 20:55 Редактировалось МАPИО, 1 раз.

    del

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 22 октября 2017 21:36 Редактировалось Master.of.Nodes, 2 раз(а).

    Интересно, почему бумажные так редко тут рассматриваются. Проще и приятней например пачку по 0.1 или 0.05 сделать, да любого номинала.
    И над подарками гораздо легче думается. Взял подарил бумажку.

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • rezed Member
    офлайн
    rezed Member

    395

    15 лет на сайте
    пользователь #159027

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 22 октября 2017 23:26

    ... бумажные... железные... холодные... горячие...
    вы только не забывайте, что ваши биткоины хранятся не в кошельках, а в блокчейне, который общедоступен.
    И как не прячте вы пароль "12345678" за 10 печатей и церберов, никто не запрещает его набрать на любом другом компе в сети.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 23 октября 2017 00:05 Редактировалось jammer, 1 раз.

    rezed, набирать придется пароль типа L1r7nVzGW3ChzvpRv5x95FyCrh2V6W8EDDzJjUZBEgLWYtxHJy4z, то есть нужно подобрать приватный ключ, что практически нереально. А "12345678" - это пароль от кошелька, он в блокчейне не хранится.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 23 октября 2017 00:10
    rezed:

    ... бумажные... железные... холодные... горячие...
    вы только не забывайте, что ваши биткоины хранятся не в кошельках, а в блокчейне, который общедоступен.
    И как не прячте вы пароль "12345678" за 10 печатей и церберов, никто не запрещает его набрать на любом другом компе в сети.

    После таких рассуждений биток должен упасть до ноля и больше никогда не подниматься

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки