Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2905

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 20:00
    ddenikk:

    ]
    если сомневаешься, просто будь готов, что налог будет, будь готов, что спросят о происхождении стредств, если будешь выводить через резидентов ПВТ. будь готов, оъяснить даже микротранзакции от рефок, особенно если выводишь от 1000usd в месяц.

    подчеркнутое ,естесно,так

  • Fedosyk Senior Member
    офлайн
    Fedosyk Senior Member

    1100

    14 лет на сайте
    пользователь #380726

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 3 февраля 2025 20:24 Редактировалось Fedosyk, 1 раз.
    ddenikk:

    братан, ну ты слепой?

    Есть немного, подслеповат, но я про биржу

    Fedosyk:

    Закинул немного на bynex

    пишу, а там только LTC есть так и вывел.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 20:28 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    ddenikk:

    ]
    если сомневаешься, просто будь готов, что налог будет, будь готов, что спросят о происхождении стредств, если будешь выводить через резидентов ПВТ. будь готов, оъяснить даже микротранзакции от рефок, особенно если выводишь от 1000usd в месяц.

    подчеркнутое ,естесно,так

    А не подчёркнутое - вытекает из подчёркнутого :D
    Все операции, которые находятся за пределами спотовой торговли (того самого обмена токенов на токены) - не прописаны в качестве разрешённых и не облагаемых налогом.
    И кому быть готовыми к налогу, как не тем, кто будет выводить через ПВТ?

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 20:32
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    ddenikk:

    ]
    если сомневаешься, просто будь готов, что налог будет, будь готов, что спросят о происхождении стредств, если будешь выводить через резидентов ПВТ. будь готов, оъяснить даже микротранзакции от рефок, особенно если выводишь от 1000usd в месяц.

    подчеркнутое ,естесно,так

    А не подчёркнутое - вытекает из подчёркнутого :D
    Все операции, которые находятся за пределами спотовой торговли (того самого обмена токенов на токены) - не прописаны в качестве разрешённых и не облагаемых налогом.
    И кому быть готовыми к налогу, как не тем, кто будет выводить через ПВТ?

    те операции (не обмен)тоже разрешены(не запрещены и не незаконны)),но они уже идут как -бы да,под налог13%

    Добавлено спустя 22 секунды

    выгода от них,точнее

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 20:36
    Leo.mogilev:

    те операции (не обмен)тоже разрешены

    Ccылочку, плиз, где о них написано... :)

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 21:04 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    те операции (не обмен)тоже разрешены

    Ccылочку, плиз, где о них написано... :)

    да,пожалуйста—
    https://president.gov.by/fp/v1/252/document-thumb__59252__origina ... 2d0add.pdf

    Добавлено спустя 27 секунд

    что не запрещено(Указом),то разрешено

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    плюс норма Декрета№8—

    2.2. физические лица вправе владеть токенами и с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, совершать следующие операции: майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 21:22 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    что не запрещено(Указом),то разрешено

    В этом случае делался бы упор только на запрет (p2p) и не было бы того узкого перечня разрешённых операций.
    А так, как вы видите, перечень разрешённых и прописанных операций с учётом всех нововведений остаётся тем же узким и ограниченным. А значит позволяет манипулировать и трактовать как угодно всё, что под него не попадает.

    И я веду речь не про то, как именно заводить/выводить токены на зарубежные площадки, а именно про перечень разрешённых операций в пределах зарубежных площадок.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 21:42

    ну хранение прописано?да.Доход от него будет идти под 13%

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 21:42 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.

    И, кстати, в самом последнем по дате разъяснении (от 30/01/25) от МНС "О разрешенных и запрещенных операциях с токенами для физических лиц" уже даже не упоминается возможность вывода на зарубежные счета при нахождении за границей.

    https://nalog.gov.by/news/29236/?sphrase_id=42010070

    А вы уж понимайте, как хотите.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Leo.mogilev:

    ну хранение прописано?да.Доход от него будет идти под 13%

    Ну вот видите, вы уже и просто хранение под налог в 13% подвели.
    А что уже говорить про майнинг редких и отсутствующих на биржах ПВТ монет, стейкинг, торговлю фьючерсными контрактами, доходы от рефералов, награды в виде токенов и т.д.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 21:50
    tatyana4433958:

    И, кстати, в самом последнем по дате разъяснении (от 30/01/25) от МНС "О разрешенных и запрещенных операциях с токенами для физических лиц" уже даже не упоминается возможность вывода на зарубежные счета при нахождении за границей.

    https://nalog.gov.by/news/29236/?sphrase_id=42010070

    А вы уж понимайте, как хотите.
    .д.

    ну почему же ?всё чётко оговорено про вывод в инбанки при нахождении заграницей

    В силу положений Декрета № 8 и Указа № 367 к разрешенным к осуществлению на иностранных криптобиржах операциям, связанным с выводом денег (в том числе иностранной валюты), будут относиться только сделки, совершаемые на иностранных криптоплатформах с перечислением денежных средств на счета, открытые в иностранных банках, при условии, что физическое лицо на момент совершения операции находится на территории иностранного государства (далее – разрешенные операции).

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    если не находишься заграницей ,то вывод только в ПВТ

    Добавлено спустя 45 секунд

    из разьяснения от 30.01 ничего нового не увидел

    Добавлено спустя 52 секунды

    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    ну хранение прописано?да.Доход от него будет идти под 13%

    Ну вот видите, вы уже и просто хранение под налог в 13% подвели.
    А что уже говорить про майнинг редких и отсутствующих на биржах ПВТ монет, стейкинг, торговлю фьючерсными контрактами, доходы от рефералов, награды в виде токенов и т.д.

    да,только под 13% и пойдёт

    Добавлено спустя 24 секунды

    так как в ст202-1НК нет исключения такой операции от налогообложения

    Добавлено спустя 20 секунд

    в отличие от ОБМЕНА,когда налога не будет

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 21:55 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    ну почему же ?всё чётко оговорено про вывод в инбанки при нахождении заграницей

    А, да. Сори. (Наверное, те, кто именно так будет выводить - облегчённо вздохнул, ведь такое разрешение или запрет очень актуально в тех случаях, которые не подлежат контролю... :D )
    Но и первый абзац тоже хорошо видите?

    Leo.mogilev:

    Декретом Президента Республики Беларусь от 21.12.2017 № 8 «О развитии цифровой экономики» (далее – Декрет № 8 ) физическим лицам разрешено владеть токенами, совершать их майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 21:56 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    tatyana4433958:

    .
    А что уже говорить про майнинг редких и отсутствующих на биржах ПВТ монет, стейкинг, торговлю фьючерсными контрактами, доходы от рефералов, награды в виде токенов и т.д.

    стейкинг—под налог13% как за операцию (хранение)по Декрету№8;
    то же и майнинг;
    всё остальное вопрос пока

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    tatyana4433958:

    Но и первый абзац тоже хорошо видите?

    Leo.mogilev:

    Декретом Президента Республики Беларусь от 21.12.2017 № 8 «О развитии цифровой экономики» (далее – Декрет № 8 ) физическим лицам разрешено владеть токенами, совершать их майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

    еще много лет назад видели

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    награда в виде токенов—это юридически дарение—под 13%
    торговля фьючерсами—приобретение токенов(Декрет№ 8 )) в итоге опосредованно —тоже налог13%

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 22:05 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    стейкинг—под налог13% как за операцию (хранение)по Декрету№8

    Ну какое же это хранение.
    Из кошелёчка застейканные монеты благополучно исчезают на период стейкинга. При этом, конечно, есть возможность отслеживания (ежедневное начисление процентов на той площадке, куда делегированы токены).

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 22:10 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    стейкинг—под налог13% как за операцию (хранение)по Декрету№8

    Ну какое же это хранение.
    Из кошелёчка застейканные монеты благополучно исчезают на период стейкинга. При этом, конечно, есть возможность отслеживания (ежедневное начисление процентов на той площадке, куда делегированы токены).

    ну право собственности на них не пропадает ? нет.
    значит хранение,хоть и в иной форме

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    отдаются на сторону,но обеспечивая при этом таки их сохранение((плюс выгода))

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    пока не будем лезть в те операции—всё про всё расскажут позже.((то же самое приобретение по Декрету №8—юридически оно может осуществляться в самых разных формах,не меняя сути—получение в собственность))
    тока лишь со спотом разобрались :D

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 22:14 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    торговля фьючерсами—приобретение токенов

    Тут no comments :D .
    Прямо совсем нет разницы: покупка токенов на бирже ПВТ и торговля фьючерсными контрактами на зарубежной площадке.
    И то, и то - "приобретение токенов" :D

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Leo.mogilev:

    всё про всё расскажут позже.

    С чего вы взяли? Много кто-то задаёт подобные вопросы в подходящие для этого инстанции?

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 22:18 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    торговля фьючерсами—приобретение токенов

    Тут no comments :D .
    Прямо совсем нет разницы: покупка токенов на бирже ПВТ и торговля фьючерсными контрактами на зарубежной площадке.
    И то, и то - приобретение токенов :D

    приобретаете в будущем,через время—но это приобретение

    Добавлено спустя 35 секунд

    опосредованное—но лишь через время

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    а ,вы про то,что УКаз367 нарушается

    Добавлено спустя 14 секунд

    ну это да

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Leo.mogilev:

    торговля фьючерсами—приобретение токенов(Декрет№ 8 )) в итоге опосредованно —тоже налог13%

    рипитну—13%,если находились зарубежом ,заключая сделку;
    иначе=26%

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Leo.mogilev:

    []
    пока не будем лезть в те операции—всё про всё расскажут позже.((то же самое приобретение по Декрету №8—юридически оно может осуществляться в самых разных формах,не меняя сути—получение в собственность))
    тока лишь со спотом разобрались :D

    мне от ТАВО разбора раскоробило.
    пока ,поэтому, оффаю :)

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 22:24
    Leo.mogilev:

    приобретаете в будущем,через время—но это приобретение

    Нет, ну это натягивание совы на глобус, мягко говоря.
    Просто надо признать, что значительная часть операций на данный момент вообще никак законодательно не прописана.
    А если эти операции не прописаны, то, как минимум, никем не освобождены от налогов.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 22:27 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    приобретаете в будущем,через время—но это приобретение

    Нет, ну это натягивание совы на глобус, мягко говоря.
    Просто надо признать, что значительная часть операций на данный момент вообще никак законодательно не прописана.
    А если эти операции не прописаны, то, как минимум, никем не освобождены от налогов.

    не совсем.
    1)майнинг.хранение.обмен..дарение.—всё ОК

    2)приобретние,отчуждение лишь ограничено условиями Указа№367.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    приобретаете в будущем,через время—но это приобретение

    .
    А если эти операции не прописаны, то, как минимум, никем не освобождены от налогов.

    освобождены лишь обмен(слава Всевышнему) и майнинг (дарение не учитываем)

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 3 февраля 2025 22:48 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    торговля фьючерсами—приобретение токенов(Декрет№ 8 )) в итоге опосредованно —тоже налог13%

    Leo.mogilev:

    —13%,если находились зарубежом ,заключая сделку;
    иначе=26%

    Ну нет же. Это без всяких "за рубежом" подлежит налогообложению, а именно с выходом через ПВТ.
    И даже в период общей для всех налоговой льготы фьючерсы стояли особнячком от всех остальных операций, а в некоторых источниках даже давались пояснения, что налог по ним платить было необходимо.
    То, что на практике в это мало кто вникал и соответственно не заморачивался налогом - это просто из серии "повезло".
    Но это же не значит, что не будут проверять и в дальнейшем.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37299

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37299
    # 3 февраля 2025 22:51
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    торговля фьючерсами—приобретение токенов(Декрет№ 8 )) в итоге опосредованно —тоже налог13%

    Leo.mogilev:

    —13%,если находились зарубежом ,заключая сделку;
    иначе=26%

    Ну нет же. Это без всяких "за рубежом" подлежит налогообложению, а именно с выходом через ПВТ.
    .

    ну почему же?
    это ведь приобретение ?((хоть и отсроченное во времени))——да.
    и если приобретатель находится в момент заключения сделки за рубежом—налог13% при выводе в то же ПВТ

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    всё,,пока не хочу лезть в ЭТО,
    мне хватило ОБМЕНА :lol: