Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2905

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • _curious_ Member
    офлайн
    _curious_ Member

    142

    8 лет на сайте
    пользователь #1990951

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 2 февраля 2025 15:50
    Samosval:

    zum1k:

    Господа, добрый вечер. Утонул в ветке, подскажите пожалуйста легальные биржи/площадки зареганые в пвт, где без проблем с законом можно прикупить токенов?
    PS: Почитал про dzengi, но как-то меня очень смутило это все, похоже на какой-то скам.

    https://bynex.io/, https://dzengi.com/, https://www.free2ex.com

    Всё тот же вопрос из всех резидентов у кого наименьшая комиссия интересует из фиата завести в крипту и обратный вывод,
    (по своему опыту у дзеньги-ком очень большие комиссии)
    и ещё о наболевшем, что с налогом на крипту? В разных ветках пишут разное и везде информация разная
    даже на сайте МНС пояснения двоякие

    Скажите какое из утверждений верное
    1

    Разрешается вводить-выводить Фиат на иностранные криптобиржи. Но только в случае если резидент РБ находится за рубежом. И за это нужно будет заплатить подоходный налог 13%, поскольку операции прошли не через криптобиржи ПВТ РБ.

    2

    можно заводить и выводить через ПВТ и не платить налог, если торгуешь на иностранных площадках.

    мне нужно точно знать что если я куплю крипту у резидентов ПВТ заплатив немалые комиссии по сравнению с зарубежными площадками переведу потом эту крипту на бинанс к примеру,
    а затем обратно заведу к резиденту ПВТ придётся ли помимо конских комиссий ещё и налог сверху заплатить?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37162

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37162
    # 2 февраля 2025 16:54 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    _curious_:

    мне нужно точно знать что если я куплю крипту у резидентов ПВТ заплатив немалые комиссии по сравнению с зарубежными площадками переведу потом эту крипту на бинанс к примеру,
    а затем обратно заведу к резиденту ПВТ придётся ли помимо конских комиссий ещё и налог сверху заплатить?

    а что в уполномоченных органах вам ответили?
    для точности

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    355

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 2 февраля 2025 17:21
    _curious_:

    Скажите какое из утверждений верное

    Первое утверждение верное, если еще добавить про счета в иностранных банках.
    МНС достаточно подробно все нюансы расписало в своем письме. Просто его нужно внимательно прочитать (лучше несколько раз), в том числе то, что написано курсивом.

  • ddenikk Senior Member
    офлайн
    ddenikk Senior Member

    1851

    14 лет на сайте
    пользователь #273671

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 2 февраля 2025 17:21 Редактировалось ddenikk, 4 раз(а).
    _curious_:

    а затем обратно заведу к резиденту ПВТ придётся ли помимо конских комиссий ещё и налог сверху заплатить?

    Всё верно. Налог придётся платить
    Если прибыль получили путём торговли/майнинга/стейкинга на других биржа (не пвт), налог платится в случае, когда вы с пвт биржи выводите на банк рб. (приход 0% с пвт биржи на банк: альфабанк и бнб - остльные берут комсу от 2% и выше).

    Не платить налоги можно, только если вы майните монету напрямую на биржу ПВТ (например RVN и др.), торгуете на ней своими средствами заведёнными на биржу пвт и получаете прибыль.
    Будьте готовы ещё подтвердить происхождение средств (откуда и что: скрины личных кабинетов откуда берутся токены/крипта, реферальные отчисления и т.п.)
    Был случай, альфа заморозили у знакомого (вывод пару тыс usd на банк), пришлось в поте лица собирать информацию откуда всё взялось. Через неделю вопрос был решен, но там у него отчётов, скринов более, чем на 200 стр.

    S3ViRGE>GF256>FX5600U>8800GT>GTX260>GTX460SLI>HD5970>HD7970>GTX1080Ti>RTX4070Super
  • A_MHE_BCE_PABHO Member
    офлайн
    A_MHE_BCE_PABHO Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #647366

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 2 февраля 2025 17:21

    Всем привет. Скажите какая норм тема по созданию криптокошелька? Например coinbase.com в РБ прокатит или заблочат потом?

  • ddenikk Senior Member
    офлайн
    ddenikk Senior Member

    1851

    14 лет на сайте
    пользователь #273671

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 2 февраля 2025 17:28
    A_MHE_BCE_PABHO:

    Например coinbase.com в РБ прокатит или заблочат потом?

    могут и заблочить, но через впн будет работать, будьте к этому готовы.

    S3ViRGE>GF256>FX5600U>8800GT>GTX260>GTX460SLI>HD5970>HD7970>GTX1080Ti>RTX4070Super
  • A_MHE_BCE_PABHO Member
    офлайн
    A_MHE_BCE_PABHO Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #647366

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 2 февраля 2025 17:28
    ddenikk:

    A_MHE_BCE_PABHO:

    Например coinbase.com в РБ прокатит или заблочат потом?

    могут и заблочить, но через впн будет работать, будьте к этому готовы.

    Подскажите тогда как лучше создать холодный кошелек в наших условиях. Спасибо

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1845

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 2 февраля 2025 17:35
    _curious_:

    мне нужно точно знать

    В самом деле? Тогда вы в нужном месте :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • ddenikk Senior Member
    офлайн
    ddenikk Senior Member

    1851

    14 лет на сайте
    пользователь #273671

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 2 февраля 2025 17:49 Редактировалось ddenikk, 2 раз(а).
    A_MHE_BCE_PABHO:

    Подскажите тогда как лучше создать холодный кошелек в наших условиях. Спасибо

    Аппаратные кошельки сойдут: Ledger, Trezor, SafePal и др. Если ваш капитал до 50 000 usd.
    Настоящие олды используют Bitcoin Core Wallet на HDD, размер базы больше 600 Гб. Если капитал от 100 000usd.
    До 5000 usd можно перебиться онлайн кошельками бирж или кошелёк на blockchain com.

    S3ViRGE>GF256>FX5600U>8800GT>GTX260>GTX460SLI>HD5970>HD7970>GTX1080Ti>RTX4070Super
  • A_MHE_BCE_PABHO Member
    офлайн
    A_MHE_BCE_PABHO Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #647366

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 2 февраля 2025 20:06
    ddenikk:

    A_MHE_BCE_PABHO:

    Подскажите тогда как лучше создать холодный кошелек в наших условиях. Спасибо

    Аппаратные кошельки сойдут: Ledger, Trezor, SafePal и др. Если ваш капитал до 50 000 usd.
    Настоящие олды используют Bitcoin Core Wallet на HDD, размер базы больше 600 Гб. Если капитал от 100 000usd.
    До 5000 usd можно перебиться онлайн кошельками бирж или кошелёк на blockchain com.

    Спасибо, а dzengi.com с его обязательной регистрацией адреса и т д это я так понял отстой верно?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37162

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37162
    # 3 февраля 2025 12:35 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    ddenikk:

    _curious_:

    а затем обратно заведу к резиденту ПВТ придётся ли помимо конских комиссий ещё и налог сверху заплатить?

    Всё верно. Налог придётся платить
    Если прибыль получили путём торговли/майнинга/стейкинга на других биржа (не пвт), налог платится стр.

    откуда информация такая?

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.

    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://nalog.gov.by/clarifications/clarifications/29122/

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    обмен ((в том числе и множественный))на иностранных биржах и потом вывод в РБ для последующего обмена на фиат в субьектах ПВТ —налога не будет

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Статья 2021. Особенности исчисления и уплаты подоходного налога с физических лиц в отношении доходов по операциям с токенами

    1. Доходами по операциям с токенами по их приобретению (добыче, получению), размещению, отчуждению (передаче) признаются любые виды доходов, полученные от таких операций, в том числе от майнинга, обмена токенов на иные токены, отчуждения за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги.
    2. Объектом налогообложения подоходным налогом с физических лиц не признаются доходы, полученные:
    ....
    2.4. от обмена токенов на иные токены, за исключением доходов, полученных в рамках деятельности, которая в соответствии с законодательством является незаконной и (или) запрещается;

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0900071 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    но,к примеру,если за фиат приобретали токены не через ПВТ,находясь при этом в РБ—то при обмене на иностранных площадках и последующем выводе —налог да, будет.

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    26%

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    если приобретали токены за фиат на иностранных площадках,находясь за рубежом и будучи налоговым резидентом РБ—то при выводе в фиат в ПВТ налог будет 13%.Вот именно эта операция и будет являться той РАЗРЕЩЁННОЙ операцией,о которой и говорится в комментариях,но о чём многие не поняли — что к чему куда и как.

  • Fedosyk Senior Member
    офлайн
    Fedosyk Senior Member

    1100

    14 лет на сайте
    пользователь #380726

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 3 февраля 2025 12:58
    ddenikk:

    Обменяй на крипту с низкой комиссией на вывод RVN/XMR

    Не нахожу такую

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14744

    14 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14744
    # 3 февраля 2025 13:14

    Криптовалютный рынок стремительно рушится из-за торгового конфликта между США и Канадой.
    Среднесуточное падение составило 20%: Bitcoin сейчас торгуется по 93 тысячи долларов, но сильнее всего пострадал Ethereum – его стоимость обвалилась на 37% всего за 60 часов;
    Трамп ввёл пошлины против Канады, Мексики и Китая, что спровоцировало обвал крипторынка сильнее, чем крах FTX и пандемия COVID-19;
    Итог: за сутки рынок потерял 200 миллиардов долларов;

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1845

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 3 февраля 2025 13:37 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    откуда информация такая?

    Оттуда же, откуда и домыслы остальных насчёт "налога не будет". От расплывчатости формулировок, от отсутствия ответов (как и обращений) с множественными конкретными примерами (не одним и не двумя), от полученных ранее трактовок по нововведениям в НК лиц с юридическим образованием и т.д.

    Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.

    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

    Этот пример :roll: явно недостаточен для того, чтобы со 100%-ной уверенностью говорить об отсутствии налога.
    Где в нём фьючерсы, на которых "сидит" огромное количество людей? Где в нём стейкинг? Где в нём награды (токены), получаемые регулярно за участие в промоакциях? Ничего из этого под простой "обмен токенов на иные токены" не тянет.

    И всё упирается только в тот "надёжный аргумент", что никто не будет копаться и проверять.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Олег_В.:

    Криптовалютный рынок стремительно рушится

    Не впервой. На падениях рынка некоторые зарабатывают гораздо больше, чем на подъёме. :)

    Добавлено спустя 33 минуты 42 секунды

    Ну и падение никак не касается стейблкоинов, делегированных под высокие %-ты (которые, конечно же, не в состоянии предложить ни один банк в мире).

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37162

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37162
    # 3 февраля 2025 14:21
    tatyana4433958:

    Этот пример :roll: явно недостаточен для того, чтобы со 100%-ной уверенностью говорить об отсутствии налога.
    Где в нём фьючерсы, на которых "сидит" огромное количество людей? Где в нём стейкинг? Где в нём награды (токены), получаемые регулярно за участие в промоакциях? Ничего из этого под простой "обмен токенов на иные токены" не тянет.

    И всё упирается только в тот "надёжный аргумент", что никто не будет копаться и проверять.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    ).

    иные операции кроме того же обмена,о котором и идёт обсуждение,—налогообложению будут подлежать

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    вот для них и обрисован в том же пояснении МНС понятие "выгоды(дохода)",подлежащей налогобложению

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1845

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 3 февраля 2025 14:28
    Leo.mogilev:

    иные операции кроме того же обмена,о котором и идёт обсуждение,—НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ БУДУТ ПОДЛЕЖАТЬ

    Ну так в том то и дело. Те, кто заводит свои средства на зарубежные площадки - в большинстве своём - пользуются всеми доступными возможностями, которых нет на биржах ПВТ. И это совсем не простой обмен токенов на иные токены.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37162

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37162
    # 3 февраля 2025 14:36
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    иные операции кроме того же обмена,о котором и идёт обсуждение,—НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ БУДУТ ПОДЛЕЖАТЬ

    Ну так в том то и дело. Те, кто заводит свои средства на зарубежные площадки - в большинстве своём - пользуются всеми доступными возможностями, которых нет на биржах ПВТ. И это совсем не простой обмен токенов на иные токены.

    значит каким-то образом будут адсорбироваться операции именно обмена

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Налоговая база подоходного налога с физических лиц по доходам, полученным по операциям с токенами, совершенным не через резидентов Парка высоких технологий, определяется:
    по операциям, совершенным по договору (соглашению), заключенному с зарубежной торговой площадкой, иной иностранной организацией, иностранным индивидуальным предпринимателем, как денежное выражение доходов на день фактической выплаты дохода, в том числе зачисления дохода на счета плательщика в иностранных банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а также на день зачисления электронных денег в электронный кошелек плательщика либо по его поручению в электронный кошелек третьих лиц – при получении доходов в денежной форме;

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0900071 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1845

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 3 февраля 2025 15:43
    Leo.mogilev:

    значит каким-то образом будут адсорбироваться операции именно обмена

    Та ладно :D
    Вы же видите, что те, кто уверен в отсутствии налога, точкой опоры делают именно цитаты об операциях "через резидентов ПВТ".
    И дальше уже никто не вникает, какие именно операции не подлежат налогообложению.

    Вот когда выяснится, что налог-то платить и некому или маловато будет поступлений, тогда и будут разбираться... :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37162

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37162
    # 3 февраля 2025 15:54
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    значит каким-то образом будут адсорбироваться операции именно обмена

    Та ладно :D
    Вы же видите, что те, кто уверен в отсутствии налога, точкой опоры делают именно цитаты об операциях "через резидентов ПВТ".
    И дальше уже никто не вникает, какие именно операции не подлежат налогообложению.

    Вот когда выяснится, что налог-то платить и некому или маловато будет поступлений, тогда и будут разбираться... :D

    ну да,так :)

  • ddenikk Senior Member
    офлайн
    ddenikk Senior Member

    1851

    14 лет на сайте
    пользователь #273671

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 3 февраля 2025 19:26 Редактировалось ddenikk, 1 раз.
    Fedosyk:

    Не нахожу такую

    Чз xrp/rvn/ltc пробуй выводить на любую биржу.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    A_MHE_BCE_PABHO:

    Спасибо, а dzengi.com с его обязательной регистрацией адреса и т д это я так понял отстой верно?

    да байнех тоже самое. верфикиция по паспорту, если будешь выводить на банк свои доходы.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Leo.mogilev:

    откуда информация такая?

    если сомневаешься, просто будь готов, что налог будет, будь готов, что спросят о происхождении стредств, если будешь выводить через резидентов ПВТ. будь готов, оъяснить даже микротранзакции от рефок, особенно если выводишь от 1000usd в месяц.

    S3ViRGE>GF256>FX5600U>8800GT>GTX260>GTX460SLI>HD5970>HD7970>GTX1080Ti>RTX4070Super