Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Cabman Senior Member
    офлайн
    Cabman Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #583820

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 27 апреля 2023 11:45
    festxpro12:

    1039
    # 27 апреля 2023 04:52
    crystaldaking:
    Есть два варианта как я могу получить деньги.

    вообще то есть и третий вариант, и он куда более разумный

    Какой? Пожалуйста, подскажите. Тож интересует, как ещё кроме р2р вывести с байбит.

  • Угрюмый Senior Member
    офлайн
    Угрюмый Senior Member

    4199

    20 лет на сайте
    пользователь #9360

    Профиль
    Написать сообщение

    4199
    # 27 апреля 2023 12:16
    НиВиТ:

    Добрый день!
    А где можно почитать про эти холодные кошельки? Я торговать не собираюсь. Есть условных пару тысяч $ на которые хотел бы купить кусок биткоина, и пусть бы лежал про запас. Сейчас всё находится на Байнексе

    В YouTube есть канал Cryptonist про безопасное хранение. Они же и продают их, но к вопросу относятся довольно скурпулезно и дают много полезной информации.

    Либо просто загуглите по производителям: Ledger, Trezor, Tangem, SafePal.

    BY
  • crystaldaking Neophyte Poster
    офлайн
    crystaldaking Neophyte Poster

    6

    5 лет на сайте
    пользователь #2541066

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 апреля 2023 12:18 Редактировалось crystaldaking, 1 раз.
    Cabman:

    festxpro12:

    1039
    # 27 апреля 2023 04:52
    crystaldaking:
    Есть два варианта как я могу получить деньги.

    вообще то есть и третий вариант, и он куда более разумный

    Какой? Пожалуйста, подскажите. Тож интересует, как ещё кроме р2р вывести с байбит.

    я так понимаю речь про выход в кэш, но мне как раз хотелось бы легализовать деньги, учитывая что торговая деятельность полностью легальна )

  • НиВиТ Senior Member
    офлайн
    НиВиТ Senior Member

    888

    12 лет на сайте
    пользователь #490899

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 27 апреля 2023 12:44
    Угрюмый:

    НиВиТ:

    Добрый день!
    А где можно почитать про эти холодные кошельки? Я торговать не собираюсь. Есть условных пару тысяч $ на которые хотел бы купить кусок биткоина, и пусть бы лежал про запас. Сейчас всё находится на Байнексе

    В YouTube есть канал Cryptonist про безопасное хранение. Они же и продают их, но к вопросу относятся довольно скурпулезно и дают много полезной информации.

    Либо просто загуглите по производителям: Ledger, Trezor, Tangem, SafePal.

    благодарю!

  • Cabman Senior Member
    офлайн
    Cabman Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #583820

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 27 апреля 2023 19:07
    crystaldaking:

    я так понимаю речь про выход в кэш, но мне как раз хотелось бы легализовать деньги, учитывая что торговая деятельность полностью легальна )

    Именно, кроме вывода в кэш. Я тож хочу деньги легализовать, тем более, на байбит попали у меня белые деньги, все налоги с них уплачены.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2504

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 28 апреля 2023 12:50

    https://t.me/pressmvd/7790

    Ну что, кто-нибудь объяснит, где та чёткая грань, которая отделяет законопослушного криптодеятеля от нарушителя и уголовника? :shuffle:

  • Sergeuz Senior Member
    офлайн
    Sergeuz Senior Member

    4789

    16 лет на сайте
    пользователь #95552

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 28 апреля 2023 14:40
    anthropocide:

    https://t.me/pressmvd/7790

    Ну что, кто-нибудь объяснит, где та чёткая грань, которая отделяет законопослушного криптодеятеля от нарушителя и уголовника? :shuffle:

    "Законом разрешен майнинг, приобретение, отчуждение токенов физическими лицами в личных целях. Одно из условий - не строить на этом бизнес. Предпринимательство в этой сфере для физлиц запрещено."
    При такой формулировке никаких граней не видно. Купил за 20 тыс, продал за 22 тыс., и всё на бирже - это же тоже по сути бизнес. М-да...

  • Cabman Senior Member
    офлайн
    Cabman Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #583820

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 28 апреля 2023 15:11

    Ок, будет ли считаться трейдинг криптой т. н. построением бизнеса???

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    243

    13 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 28 апреля 2023 15:46 Редактировалось Ssimon, 1 раз.
    НиВиТ:

    Угрюмый:

    НиВиТ:

    Добрый день!
    А где можно почитать про эти холодные кошельки? Я торговать не собираюсь. Есть условных пару тысяч $ на которые хотел бы купить кусок биткоина, и пусть бы лежал про запас. Сейчас всё находится на Байнексе

    В YouTube есть канал Cryptonist про безопасное хранение. Они же и продают их, но к вопросу относятся довольно скурпулезно и дают много полезной информации.

    Либо просто загуглите по производителям: Ledger, Trezor, Tangem, SafePal.

    благодарю!

    Или можете скачать какое нибудь, как говорят форумные мудрецы, сомнительное техническое решение (тот же богомерзкий Bitcoin core, например, но если серьезно, то есть куча хороших кошельков) и гуглите как создать бумажный кошель. Для ваших целей вполне норм.
    Еще можете про multisig почитать.

    anthropocide:

    https://t.me/pressmvd/7790

    Ну что, кто-нибудь объяснит, где та чёткая грань, которая отделяет законопослушного криптодеятеля от нарушителя и уголовника? :shuffle:

    Такое ощущение, что в статье речь идет о п2п трейдере, а не обычном. Он вступает в какой-никакой контакт с покупателем и судя по всему, наши гении законотворчества считают это бизнесом.

  • Cabman Senior Member
    офлайн
    Cabman Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #583820

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 28 апреля 2023 17:12
    Ssimon:

    речь идет о п2п трейдере

    Даже и не сомневаюсь в этом.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2504

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 28 апреля 2023 21:59 Редактировалось anthropocide, 3 раз(а).
    Ssimon:

    Такое ощущение, что в статье речь идет о п2п трейдере, а не обычном. Он вступает в какой-никакой контакт с покупателем

    Вы скриншоты видели? Очевидно, они с бинанса. Там при п2п обмене ни в какой контакт не нужно вступать, всё происходит автоматом через биржу. Так что оперативники не раскрыли схему заработка этих парней. Подозреваю, что они арбитражники, учитывая их доход, но это не точно. Хотя озвученные суммы могли быть не прибылью, а всего лишь оборотом. :D

    Sergeuz:

    При такой формулировке никаких граней не видно. Купил за 20 тыс, продал за 22 тыс., и всё на бирже - это же тоже по сути бизнес. М-да...

    Вот именно. Особенно несколько раз в течение года биток то покупаешь, то продаёшь. Причём через торговый терминал биржи - это же разным физ лицам. Вот вам и "бизнес". :insane:

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    243

    13 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 28 апреля 2023 22:17
    anthropocide:

    Ssimon:

    Такое ощущение, что в статье речь идет о п2п трейдере, а не обычном. Он вступает в какой-никакой контакт с покупателем

    Вы скриншоты видели? Очевидно, они с бинанса. Там при п2п обмене ни в какой контакт не нужно вступать, всё происходит автоматом через биржу. Так что оперативники не раскрыли схему заработка этих парней. Подозреваю, что они арбитражники, учитывая их доход, но это не точно. Хотя озвученные суммы могли быть не прибылью, а всего лишь оборотом. :D

    На п2п есть чат с контрагентом и средства переводятся с / на личные реквизиты. Вполне себе контакт, особенно если сравнивать со спотом и фьючами. Походу, наш закон п2пшников рассматривает как киберменял, а не как трейдеров.
    Но в случае арбитража, сумма действительно смахивает скорее на оборот, чем на прибыль.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2504

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 29 апреля 2023 00:29

    Ну вот хорошо бы компетентные органы опубликовали официальное разъяснение, что конкретно можно физлицу, что нельзя. А то с такими размытыми формулировками совершенно непонятно. Между прочим люди в обменниках бумажные доллары и евро покупают и продают зачастую тоже чтобы заработать на разнице курсов, а не для "личных целей" :) Это тоже бизнес получается? :D

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9725

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9725
    # 29 апреля 2023 01:06 Редактировалось Advokatvlad, 5 раз(а).
    Sergeuz:

    При такой формулировке никаких граней не видно. Купил за 20 тыс, продал за 22 тыс., и всё на бирже - это же тоже по сути бизнес.

    Так в этом и весь "цимес", что кому-то можно торговать валютой в банках, а самим гражданам нельзя :lol: Грибы в лесу собирать нельзя, ягоды нельзя, ничего нельзя. Просто надо все операции проводить не в Беларуси и проблем НОЛЬ :znaika:

    anthropocide:

    Там при п2п обмене ни в какой контакт не нужно вступать, всё происходит автоматом через биржу.

    Подтверждаю. Сама биржа Binance даже подбирает контрагента автоматически (если не использовать конкретно P2P), который легко переводит деньги в польский банк за минуту :super:

    Ssimon:

    На п2п есть чат с контрагентом и средства переводятся с / на личные реквизиты.

    Не обязательно. Можно просто по номеру телефона переводить через BLIK подключённый к банку :rotate:

    Ssimon:

    наш закон п2пшников рассматривает как киберменял

    Ну, по логике вещей тупоголовых так и есть. Тот случай, когда таки научился включать компьютер и понеслось :D

    Эй, товарищ, кончай истерику - вперед, на новые грабли. Мы обязательно перегоним Америку, если догоним Зимбабве! (с) В. Маяковский
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10260

    14 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10260
    # 29 апреля 2023 09:54 Редактировалось dendare, 3 раз(а).
    Advokatvlad:

    Подтверждаю. Сама биржа Binance даже подбирает контрагента автоматически (если не использовать конкретно P2P), который легко переводит деньги в польский банк за минуту

    В Польше есть налог при обмене крипты на фиат.
    Если суммы на покушать, то может никого и не заинтересует, а при чуть нормальных суммах 100% будут вопросы.
    Меня в банке PKO еще в прошлом году до начала войны предупреждали об обязательной уплате налога при наличии дохода (платится раз в год с подачей декларации) с операций крипта-фиат, когда я задавал вопрос сотрудникам.
    Сейчас к беларуским гражданам тем более пристальное внимание при серьёзных оборотах по карте.

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    243

    13 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 29 апреля 2023 12:53 Редактировалось Ssimon, 1 раз.
    anthropocide:

    Ну вот хорошо бы компетентные органы опубликовали официальное разъяснение, что конкретно можно физлицу, что нельзя. А то с такими размытыми формулировками совершенно непонятно. Между прочим люди в обменниках бумажные доллары и евро покупают и продают зачастую тоже чтобы заработать на разнице курсов, а не для "личных целей" :) Это тоже бизнес получается? :D

    Если продавать из рук в руки, то бизнес. Валютчиков же раньше щемили.

    Advokatvlad:

    Ssimon:

    На п2п есть чат с контрагентом и средства переводятся с / на личные реквизиты.

    Не обязательно. Можно просто по номеру телефона переводить через BLIK подключённый к банку :rotate:

    По правилам самих п2п площадок только мерчанты имеют право использовать аккаунты / карты третьих лиц. Конечно соблюдается это не всегда, но если юзер не нарушает правила площадки, то блик должен быть подключен именно его личному банковскому счету.

    dendare:

    Advokatvlad:

    Подтверждаю. Сама биржа Binance даже подбирает контрагента автоматически (если не использовать конкретно P2P), который легко переводит деньги в польский банк за минуту

    В Польше есть налог при обмене крипты на фиат.
    Если суммы на покушать, то может никого и не заинтересует, а при чуть нормальных суммах 100% будут вопросы.
    Меня в банке PKO еще в прошлом году до начала войны предупреждали об обязательной уплате налога при наличии дохода (платится раз в год с подачей декларации) с операций крипта-фиат, когда я задавал вопрос сотрудникам.
    Сейчас к беларуским гражданам тем более пристальное внимание при серьёзных оборотах по карте.

    Вы случайно не в курсе, как в целом польские банки относятся к п2пшникам и крипте? При больших объемах сразу блок или можно спокойно крутить, если платишь налог?

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10260

    14 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10260
    # 29 апреля 2023 13:51
    Ssimon:

    Вы случайно не в курсе, как в целом польские банки относятся к п2пшникам и крипте? При больших объемах сразу блок или можно спокойно крутить, если платишь налог?

    Не сможете крутить.
    В Польше достаточно строго с обменом криптой в части того, что законодательство пресекает легализацию и отмыв незаконно полученных средств.
    Если вы хотите легально заниматься п2п там, то должны зарегистрироваться в специальном реестре и получить лицензию вне зависимости от того являетесь юридическим или физическим лицом. Для личных целей можно пользоваться услугами таких обменников, у которых есть такая лицензия.
    Не знаю, что именно под большими объемами вы понимаете, но уверен, что когда речь заходит о сотнях тысячах, то стоит думать об ОАЭ или офшорах.

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9725

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9725
    # 29 апреля 2023 15:28 Редактировалось Advokatvlad, 3 раз(а).
    Ssimon:

    то блик должен быть подключен именно его личному банковскому счету

    Так и есть! :super: BLIK должен быть подключен к собственному банковскому счёту в 1 банке, а не нескольких :znaika:

    dendare:

    Меня в банке PKO еще в прошлом году до начала войны предупреждали об обязательной уплате налога при наличии дохода (платится раз в год с подачей декларации) с операций крипта-фиат, когда я задавал вопрос сотрудникам.

    Если по BLIKу деньги переводятся, то там нет никаких операций с криптой, т.к. деньги поступают от физического лица на номер телефона от "друга" :D

    dendare:

    Сейчас к беларуским гражданам тем более пристальное внимание при серьёзных оборотах по карте.

    Это я не знаю, как там к ним относятся польские банки :conf: PKO Bank Polski всем подряд счета открывает :-?

    Эй, товарищ, кончай истерику - вперед, на новые грабли. Мы обязательно перегоним Америку, если догоним Зимбабве! (с) В. Маяковский
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    10260

    14 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    10260
    # 29 апреля 2023 16:04 Редактировалось dendare, 1 раз.
    Advokatvlad:

    Это я не знаю, как там к ним относятся польские банки PKO Bank Polski всем подряд счета открывает

    PKO один из немногих (наверное уже и единственный) и остался, который и открывает на данный момент.
    И счет можно и с пару злотыми открыть - все дело в сумме и источнике операций приходно-расходных по счету.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Advokatvlad:

    т.к. деньги поступают от физического лица на номер телефона от "друга"

    Все дело в суммах. Сумма больше 1150евро облагается налогом не от близкого родственника.
    С чего вы решили, что европейское законодательство лояльнее нашего в плане отмыва денежных средств?

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9725

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9725
    # 29 апреля 2023 23:31 Редактировалось Advokatvlad, 2 раз(а).
    dendare:

    С чего вы решили, что европейское законодательство лояльнее нашего в плане отмыва денежных средств?

    Какого отмыва денег? Биржа легально работает во многих странах ЕС, можно даже карту физическую от биржи себе в Польше оформить и она будет работать в Евро прекрасно напрямую, только суммы маленькие. Кто там получает лицензию и отправляет деньги на счета, и платит налог, мне не интересно. Главное, что можно всё это обналичить и получить реальные деньги за 3 минуты, если бы надо было крупные суммы получать, то это лучше делать при личных встречах с аппаратными кошельками (как все и делают и никто ничего никогда не узнает) :znaika:

    Эй, товарищ, кончай истерику - вперед, на новые грабли. Мы обязательно перегоним Америку, если догоним Зимбабве! (с) В. Маяковский