Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • damba Senior Member
    офлайн
    damba Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #248923

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 13 июня 2019 22:35 Редактировалось damba, 1 раз.

    Странная какая-то реклама, я бы даже сказал -- антиреклама

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 14 июня 2019 08:14
    ew4by:

    Получить "оффлайн" машину очень просто - основному кошельку достаточно общаться хотя бы с одной онлайн нодой. Это можно сделать разными способами. Например с помощью вывода кошелька в немаршрутизируемую в internet сеть из которой доступна онлайн нода или с помощью фаервола.

    Ок, спасибо. Почему-то нигде такой способ не пропагандируется, не странно ли это? Везде используют "air gapped" комп для холодного кошелька. Может потому, что ваш вариант не так надежен, как кажется?

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35550

    13 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35550
    # 14 июня 2019 08:21 Редактировалось dima210194, 1 раз.
    jammer:

    ew4by:

    Получить "оффлайн" машину очень просто - основному кошельку достаточно общаться хотя бы с одной онлайн нодой. Это можно сделать разными способами. Например с помощью вывода кошелька в немаршрутизируемую в internet сеть из которой доступна онлайн нода или с помощью фаервола.

    Ок, спасибо. Почему-то нигде такой способ не пропагандируется, не странно ли это? Везде используют "air gapped" комп для холодного кошелька. Может потому, что ваш вариант не так надежен, как кажется?

    более надежен, так хомячковюзварей не ограбить почти

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 14 июня 2019 13:16
    jammer:

    Ок, спасибо. Почему-то нигде такой способ не пропагандируется, не странно ли это? Везде используют "air gapped" комп для холодного кошелька. Может потому, что ваш вариант не так надежен, как кажется?

    В теории всё можно сломать, вопрос в том, какие будут при этом затраты.
    Вам необходимо будет найти ту самую публичную ноду, к которой подключен Core, сломать через один открытый наружу порт Core клиента, далее через заломанную машину осуществить атаку на машину с кошельком и одним единственным открытым портом.
    Вам кажется это слишком ненадёжным? :)

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 14 июня 2019 16:58 Редактировалось jammer, 1 раз.

    ew4by, я недостаточно компетентен, чтобы дать такую оценку. Ориентируюсь на авторитетные источники, а там про ваш способ ничего нет, по этому косвенному признаку делаю предположение, что что-то здесь не то). Да и вообще, если уж есть отдельная машина без интернета, не лучше ли сделать тру холодный кошелек? Кстати, вы говорите: "в теории всё можно сломать", а вот как в теории сломать настоящий офлайн-кошелек, где обмен транзакциями с онлайн-машиной производится посредством QR-кодов, я не представляю (чувствую, сейчас кто-то напишет про бытовые нагревательные приборы, гаечные ключи и пр.)).

  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 14 июня 2019 19:26

    jammer, Ну тогда нужен кошелёк типа Ledger или Trezor.
    С ним намного проще работать нежели с описаной вами системой.
    Но вот если вам нужны возможности автоматического проведения платежей через Core RPC, то тут описаная мною схема не так и плоха.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 14 июня 2019 20:24 Редактировалось Master.of.Nodes, 1 раз.

    ew4by, если через rpc работать то эта система теряет всякий смысл, так как получив доступ к публичной ноде будет сразу получен полный доступ управления кошелем на сервере "с одним открытым портом". Вкратце rpc это удаленный доступ к консоли кошеля.

    Вам необходимо будет найти ту самую публичную ноду

    Тут надо понимать как устроен этот мир. Узнавать специально никто ничего не будет. Любой копм/сервер в сети всегда сканируют/пытаются ломануть. Ноды - особенно.
    Для большего понимания кусок лога за 2 минуты с сервера на котором в принципе ничего нет http://prntscr.com/o1xw8o и это обычная ситуация для интернета

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    20 лет на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 14 июня 2019 21:36
    ew4by:

    Ну тогда нужен кошелёк типа Ledger или Trezor.
    С ним намного проще работать нежели с описаной вами системой.

    Проще, но не намного. Из двух старых андроид-телефонов по 50 рублей можно получить отличный и удобный холодный биткоин-кошелек, еще и мобильный впридачу. Только в одном из телефонов очень желательно физически отрубить радиомодуль. Доверия такому кошельку гораздо больше, чем леджеру/трезору.

    ew4by:

    Но вот если вам нужны возможности автоматического проведения платежей через Core RPC, то тут описаная мною схема не так и плоха.

    Наверное, можно к подобной автоматике еще один клиент прикрутить для мультиподписи, на порядки надежней будет.

  • Rewwa Senior Member
    офлайн
    Rewwa Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #512640

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 14 июня 2019 22:30 Редактировалось Rewwa, 2 раз(а).
    vladendark:

    Многие страны, как дания, швеция, норвегия признают его законным платежным средством.В Голландии за биткоин можно купить практически что угодно и рассчитаться им, как при оплате коммуналки, так и в кафе.что возражать-то? Москва не сразу строилась.

    :o
    Что за бред? Напрямую то все равно биток нигде не принимают. А то что им можно расплатиться кое где через криптомат с конской комиссией, так это заслуга тех барыг что установили криптоматы и согласовали с местными властями. Чеки то всё равно в евро.
    А барыгам бесплатная реклама крипты и хороший конский процент с конверсии.

    altcore:

    Нормальная такая песочница с капой в 150млрд. только у биткоина.

    Это виртуальная капа.Полностью манипулятивная. Реально можно вывести в реальные деньги не более 5% от этой суммы.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 14 июня 2019 22:32
    Rewwa:

    Это виртуальная капа.Полностью манипулятивная. Реально можно обналичить не более 5-10% от этой суммы.

    Спасибо за информацию. Обналичь в банке 10% депозитов.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 14 июня 2019 23:07

    Rewwa, Тыц В некоторых странах купить за крипту можно все, от батона до гандона, накормят/напоят/уложат спать и без конских комиссий. С нашими рублями там точно делать нечего

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • Rewwa Senior Member
    офлайн
    Rewwa Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #512640

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 15 июня 2019 00:35 Редактировалось Rewwa, 2 раз(а).
    Master.of.Nodes:

    Rewwa, Тыц В некоторых странах купить за крипту можно все, от батона до гандона, накормят/напоят/уложат спать и без конских комиссий. С нашими рублями там точно делать нечего

    Официально купить напрямую нигде ничего нельзя, только за нацвалюты.
    Батон вы реально покупали?) Все равно чек будет в евро.

    altcore:

    Спасибо за информацию. Обналичь в банке 10% депозитов.

    А причем тут банк? Банк выдаёт кредиты с тех денег что берёт на депозит.
    У бита капа виртуальная, количество всех монет(даже утерянное) умноженное на текущую цену.
    По альтам капу смело можно делить на 100

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 15 июня 2019 03:48 Редактировалось Master.of.Nodes, 2 раз(а).

    Официально купить напрямую нигде ничего нельзя, только за нацвалюты.

    Капитан очевидность) Расплачиваясь долларовой или рублевой картой счет тоже будет в евро, в случае с Прагой - в кронах. Рубли и доллары тоже не деньги получается.

    У бита капа виртуальная, количество всех монет(даже утерянное) умноженное на текущую цену.

    Так считается капитализация любой компании, количество акций умноженное на цену акции.

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • Неизвестный кот WP Team
    офлайн
    Неизвестный кот WP Team

    2032

    11 лет на сайте
    пользователь #649724

    Профиль

    2032
    # 15 июня 2019 09:10
    Rewwa:

    Master.of.Nodes:

    Rewwa, Тыц В некоторых странах купить за крипту можно все, от батона до гандона, накормят/напоят/уложат спать и без конских комиссий. С нашими рублями там точно делать нечего

    Официально купить напрямую нигде ничего нельзя, только за нацвалюты.
    Батон вы реально покупали?) Все равно чек будет в евро.

    altcore:

    Спасибо за информацию. Обналичь в банке 10% депозитов.

    А причем тут банк? Банк выдаёт кредиты с тех денег что берёт на депозит.
    У бита капа виртуальная, количество всех монет(даже утерянное) умноженное на текущую цену.
    По альтам капу смело можно делить на 100

    Опять гуру аналитики подтягиваются. Чет историй про обезьянок и тюльпаны давно не выкладывали. :tongue:

    https://currency-rates-7cac7.web.app/
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 15 июня 2019 09:13
    Master.of.Nodes:

    ew4by, если через rpc работать то эта система теряет всякий смысл, так как получив доступ к публичной ноде будет сразу получен полный доступ управления кошелем на сервере "с одним открытым портом". Вкратце rpc это удаленный доступ к консоли кошеля.

    RPC доступен на интерфейсе недоступном из интернет, не забывайте. Так же RPC требует авторизации. Так что не всё так плохо, как вы пытаетесь рассказать.

    Master.of.Nodes:

    Тут надо понимать как устроен этот мир. Узнавать специально никто ничего не будет. Любой копм/сервер в сети всегда сканируют/пытаются ломануть. Ноды - особенно.

    Боты сейчас лезут везде и постоянно. Для этого принимаются меры.

  • Rewwa Senior Member
    офлайн
    Rewwa Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #512640

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 15 июня 2019 09:19 Редактировалось Rewwa, 1 раз.
    Master.of.Nodes:

    Капитан очевидность) Расплачиваясь долларовой или рублевой картой счет тоже будет в евро, в случае с Прагой - в кронах. Рубли и доллары тоже не деньги получается.

    Ну криптой то только в определённых точках можно расплатиться и только через криптоматы.Там конские комиссии и бесплатная реклама.

    Master.of.Nodes:

    Так считается капитализация любой компании, количество акций умноженное на цену акции.

    Да, только покупая акцию ты покупаешь долю реальной компании имеющей собственность и например производство. Покупая крипту ты покупаешь воздух не подкреплённый вообще ничем, кроме как хотелками и манипуляциями того барыги кто придумал и запустил монету на продажу хомякам.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 15 июня 2019 09:30

    Rewwa напишите в шведскую академию, возможно вы станете четвертым нобелевским лауреатом за вклад в теорию формирования цены финансовых активов)

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • kenpenqen Member
    офлайн
    kenpenqen Member

    326

    6 лет на сайте
    пользователь #2208679

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 15 июня 2019 09:50
    Rewwa:

    Да, только покупая акцию ты покупаешь долю реальной компании имеющей собственность и например производство.

    Не-не-не, покупая 51% акций, ты покупаешь долю реальной компании. Или хотя бы процентов 20, чтобы у тебя был хотя бы один козырь - возможность обвалить рынок.
    А так, это просто другим пустить пыль с глаза, будто ты чем-то владеешь, при этом:
    1) твой голос не значит вообще ничего
    2) твой портфель постоянно будут размывать допвыпусками, и ты в итоге не только прибыли не получишь, но еще и в минус уйдешь
    3) вместе с тем тебе не дадут возможности подписываться на акции при увеличении уставного фонда
    4) иностранными акциями будешь владеть не ты, а банк, если работаешь через ДУ (а по-другому нельзя)
    5) и при банкротстве ты станешь в последнюю пятую очередь

  • Rewwa Senior Member
    офлайн
    Rewwa Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #512640

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 15 июня 2019 11:27

    kenpenqen, ну я конечно это понимаю, другое дело что покупая крипту ты вообще не получаешь никаких гарантий.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 15 июня 2019 11:45
    Rewwa:

    А причем тут банк? Банк выдаёт кредиты с тех денег что берёт на депозит.
    У бита капа виртуальная, количество всех монет(даже утерянное) умноженное на текущую цену.
    По альтам капу смело можно делить на 100

    Как при чем здесь банк? При том, что придешь туда за своим депозитом, а тебе скажут, что у них нет денег, да и ты за 5 дней не предупредил. В особо тяжелые годы 5-10к без предзаказа было не забрать.
    В битке капа виртуальная, а вот ликвидность реальная. Можно в любой момент без проблем продать и на 10к, и на 100к, и на 1кк.
    В откровенных щиткоинах, конечно, не продашь большие объемы не укатав цену в разы, да и стаканы там пустые. Но называть поэтому песочницей всю крипту :-?