Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • damba Senior Member
    офлайн
    damba Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #248923

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 4 июня 2019 22:20

    Ппц...

  • festxpro12 Senior Member
    офлайн
    festxpro12 Senior Member

    1132

    9 лет на сайте
    пользователь #1310152

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 4 июня 2019 22:28
    damba:

    Зачем по новым, скоро опять по 3500 сможешь купить

    рофлишь ? не сможет
    нищебродам не дадут даже по 5к...макс дно 6500

  • sensual Member
    офлайн
    sensual Member

    142

    13 лет на сайте
    пользователь #270388

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 4 июня 2019 22:43

    Кстати, кто где покупает биткойны, поделитесь. Я лично брал на localbitcoin, а Вы где ?

  • damba Senior Member
    офлайн
    damba Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #248923

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 4 июня 2019 22:53 Редактировалось damba, 3 раз(а).

    del

  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 5 июня 2019 09:44
    ViktorM:

    Ничего, щас вернемся на 3500 и будет покой

    Да да, на тыщщу! :D
    Максимум 6к и далее опять 8ка

  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6700

    20 лет на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 5 июня 2019 13:33
    ew4by:

    ViktorM:

    Ничего, щас вернемся на 3500 и будет покой

    Да да, на тыщщу! :D
    Максимум 6к и далее опять 8ка

    Вот те крест? Или доводы есть ?

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 5 июня 2019 14:31
    ew4by:

    Master.of.Nodes:

    Arrr уверенно шагает

    Всё это гэ уверенно шагает под землю.
    LN битка решает все проблемы: скорость и анонимность. Зачем остальные шиткоины???

    Лн далеко не панацея, почитайте что это такое и с чем ее едят. Вы очень разочаруетесь узнав принцип ее работы)

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 5 июня 2019 14:42

    Так понятно, что я в в курсе? :D
    Это тестовый кошель, до этого юзал eclair, но он не позволяет принимать платежи.

    Можем потестить LN вместе с кем-нибудь.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 5 июня 2019 16:48

    Во-во, потестируйте. Потом представьте, что нужно например разово принять оплату от кого-либо)

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 6 июня 2019 09:03
    Master.of.Nodes:

    Во-во, потестируйте. Потом представьте, что нужно например разово принять оплату от кого-либо)

    Для этого уже давно созданы сервисы на подобие https://tippin.me/
    Можете мне закинуть LN платёж - https://tippin.me/@LoginoffDenis 8)
    И вы не поверите, оно работает! ;)

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 6 июня 2019 16:39 Редактировалось Master.of.Nodes, 1 раз.

    То, что работает, уже давно не новость. Но:

    Чтобы закинуть вам платеж, например 1бтц, мне нужно создать канал. Чтобы создать канал, нужно отправить 1бтц + обычная комиссия сети за транзакцию на его открытие и как обычно подождать подтверждения. После чего я да, действительно молниеносно могу отправить этот 1бтц, но уже с более низкой комиссией.
    То есть заплатив комиссию дважды. Прорыв)

    Плюс ко всему:

    Платежи происходят только между пользователями, находящимся в сети. Нет возможности отправить средства на кошелек в оффлайне. Ну или испльзовать посредника, например как вы предложили tippin.

    Сеть не способна осуществлять финансовые операции крупной суммы. Это связанно с ограниченной пропускной способностью маршрута. Открытие канала связано с внесением (заморозкой) суммы средств. Пока канал открыт - средствами воспользоваться не удасться.

    Часто в сети происходят посреднические сбои, что приводит к поиску нового пира, на поиски которого может уйти несколько часов.

    LN не решит проблему масштабируемости окончательно, если исходить из того, что биткоин станет платежным средством в рамках всей планеты. Потому что пропускная способность сети останется ограниченной, и даже если каждому пользователю потребуется лишь одна открывающая и одна закрывающая канал транзакция в месяц, сеть сможет обслуживать не более 5 миллионов человек, т.е. меньше тысячной доли растущего населения Земли. (2500 транзакции в блок x 6 x 24 x 30)

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 6 июня 2019 16:45
    Master.of.Nodes:

    Чтобы закинуть вам платеж, например 1бтц, мне нужно создать канал. Чтобы создать канал, нужно отправить 1бтц + обычная комиссия сети за транзакцию на его открытие и как обычно подождать подтверждения. После чего я да, действительно молниеносно могу отправить этот 1бтц, но уже с более низкой комиссией.
    То есть заплатив комиссию дважды. Прорыв)

    Как раз про tippin я и сказал - это сервис не требующий от юзера никаких телодвижений!
    Ему не нужно ничего создавать - просто регайся и получай сатоши!!!

    А по поводу масштабируемости, да есть вопрос, но девы работают и что то мне подсказывает, что уже давно известно. что нужно делать и как увеличить эту самую пропускную способность. :rotate: И в нужный момент этот метод будет озвучен и внедрён.
    Не время ещё видимо.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 6 июня 2019 16:58

    ew4by, если использовать посредника как основу, то не проще ли пользоваться например qiwi?

    Девы конечно работают и знают что делать, ведь все решения уже давно реализованы в других монетах, но внедрение возможно только через хардфорк со всеми вытекающими.
    Всем кроме вас давно известно, что биток технически устарел, но на нем все завязано и его ждет судьба золота

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • festxpro12 Senior Member
    офлайн
    festxpro12 Senior Member

    1132

    9 лет на сайте
    пользователь #1310152

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 6 июня 2019 18:01
    Master.of.Nodes:

    То, что работает, уже давно не новость. Но:

    да хорош уже пиарить шиткоины... лучше заработай денег и купи из топ 20 что нибудь на долгосрок

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 7 июня 2019 08:55
    Master.of.Nodes:

    ew4by, если использовать посредника как основу, то не проще ли пользоваться например qiwi?

    Девы конечно работают и знают что делать, ведь все решения уже давно реализованы в других монетах, но внедрение возможно только через хардфорк со всеми вытекающими.
    Всем кроме вас давно известно, что биток технически устарел, но на нем все завязано и его ждет судьба золота

    что значит "биток технически устарел"
    в чем это выражается?
    не нравится скорость транзакций - юзай LN
    а для всего остального есть (будут скоро) сайдчейны

  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 7 июня 2019 11:21
    Master.of.Nodes:

    Всем кроме вас давно известно, что биток технически устарел, но на нем все завязано и его ждет судьба золота

    Всё совсем наоборот - биток как раз таки локомотив прогресса. Но прогресса проверенного. А новые решения можно отработать на шиткойнах, которые регулярно ломают и даблспендят. В битке такое не должно произойти, поэтому девы внедряют туда только 100 процентно рабочие решения.
    Ваши слова - слова очень молодого человека, не понимающего разницы между стабильно работающим решением и тестовым ПО.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 7 июня 2019 11:32

    Биток, кстати, до сих пор в бете :shuffle:

    Добавлено спустя 46 секунд

    https://bitcoin.org/ru/faq#what-are-the-disadvantages-of-bitcoin

  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 7 июня 2019 14:16

    Всё верно, технология, которая потенциально может изменить мир, не может за 10 лет быть на 100% оттестированной, но шансы, что в основном функционале есть критические баги, стремятся к нулю.
    А касательно того, что появляется нового в битке, да, не стоит сразу качать новую версию ноды или кошелька. Необходимо пару месяцев подождать, если будут исправления и только после этого ставить обновление.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Но фактически вы и сами видите - за 10 лет существования, сеть работает в режиме нонстоп практически постоянно и никто не смог её сломать. И думаю, не сломает.
    Покажите аналог такой сети, которая работает без каких-либо перерывов такое количество времени и при этом никому конкретно не принадлежит?

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 7 июня 2019 17:30
    ew4by:

    Master.of.Nodes:

    Всем кроме вас давно известно, что биток технически устарел, но на нем все завязано и его ждет судьба золота

    Всё совсем наоборот - биток как раз таки локомотив прогресса. Но прогресса проверенного. А новые решения можно отработать на шиткойнах, которые регулярно ломают и даблспендят. В битке такое не должно произойти, поэтому девы внедряют туда только 100 процентно рабочие решения.
    Ваши слова - слова очень молодого человека, не понимающего разницы между стабильно работающим решением и тестовым ПО.

    В технических моментах вы не сильны) От даблспенда биток не защищен, доказательство - регулярное появление орфанов, и это при огромных мощностях. Защиту от даблспендов разработала платформа комодо, ну и есть совсем молодая монетка, кошель которой скомпилировав с настройками на жесткую вилку и накинув хешей все равно не получите орфан. https://github.com/zyrkproject

    Добавлено спустя 51 секунда

    vladendark, вроде выше уже все написано по поводу лн)

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 7 июня 2019 17:51

    Master.of.Nodes, Так от даблспенда биток как раз большим хешрейтом и защищен. И комодо его использует. И ты думаешь, что любой орфан это попытка даблспенда что-ли?