Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    21 год на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6700

    20 лет на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 29 января 2019 12:59

    Биржа QuadrigaCX труп очередной. Душат мамкиных трейдеров. И пожаловаться то некому. Разве что сатоши .

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10639

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10639
    # 29 января 2019 16:47
    sdriver:

    «Беларусбанк» намерен создать собственную криптобиржу
    Крупнейший банк Белоруссии намерен открыть собственную криптовалютную платформу.

    а почему сразу не теплицы по выращиванию тюльпанов?

    будут пенсионерам, когда те приходят платить коммуналку, втюхивать крипту или предлагать вместо пополнения депозита стать инвестором?

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 29 января 2019 17:17

    Matrik, а чем плохо для банка дать в кредит в криптоваалюте(специально не пишу валюта, дабы вы не сказали что валюта не деньги)?

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4832

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4832
    # 29 января 2019 17:48
    sdriver:

    Matrik, а чем плохо для банка дать в кредит в криптоваалюте(специально не пишу валюта, дабы вы не сказали что валюта не деньги)?

    Для банка всё хорошо. Теоретически он может выдавать кредиты и навозом со своего подшефного хозяйства, вопрос только, кто его будет брать и что с ним делать.

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 29 января 2019 18:01

    DiDOK, да хотя бы товары в рассрочку с конскими процентами с али заказывать
    Люди, которые захотят вкладывать и получать по смартконтрактам гарантированный доход с каждым годом будет всё больше и больше
    Я помню когда котлету валютную с 9.5% до 8.5 БеларусБанк меня без предупреждения изменил

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • Неизвестный кот WP Team
    офлайн
    Неизвестный кот WP Team

    2032

    11 лет на сайте
    пользователь #649724

    Профиль

    2032
    # 29 января 2019 22:24
    ViktorM:

    Биржа QuadrigaCX труп очередной. Душат мамкиных трейдеров. И пожаловаться то некому. Разве что сатоши .

    таких бирж, название которых я в первый раз слышу, уже закрылось море. вот еще одна Liqui из украины

    https://currency-rates-7cac7.web.app/
  • staskltd Member
    офлайн
    staskltd Member

    161

    15 лет на сайте
    пользователь #166488

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 29 января 2019 23:14

    Прикупил 2 битка для спекуляций. Посмотрим пробьет ли 3100, а потом 2800 дно, или взлетит в течении года к небесам:)

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 07:56

    Накину и я про биржи. Про эту хоть я слышал раньше :)
    Сегодня хакеры, две недели назад взломавшие новозеландскую криптобиржу Cryptopia, продолжили выводить средства пользователей с Эфириум-кошельков, утверждают в компании Elementus. Это свидетельствует о том, что администрация площадки потеряла доступ к своим Ethereum-адресам. Владельцы более 5 тысяч кошельков, с которых были дважды украдены средства, не подозревают о взломе своих счетов.

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10639

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10639
    # 30 января 2019 09:48
    sdriver:

    Matrik, а чем плохо для банка дать в кредит в криптоваалюте(специально не пишу валюта, дабы вы не сказали что валюта не деньги)?

    а зачем кому-то брать кредит в криптовалюте, если он этой крипотвалюты не имеет и для его погашения с процентами надо будет покупать на ее бирже, тем самым удорожая стоимость кредита?

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 10:01

    Matrik, это вы у крупных майнеров спросите. Я своё отмайнил уже :D
    С вводом АЭС, если сделают розетку подешевле введи какие то поблажки для "веселой фермы" где нибудь под Дроздами то можно будет отдавать криптовалюту частями без биржи :-?

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10639

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10639
    # 30 января 2019 10:11
    sdriver:

    С вводом АЭС, если сделают розетку подешевле

    после ввода БелАЭС только себестоимость производства электроэнергии будет равна текущей цене для юрлиц. а эта цена сейчас в 3 раза выше, чем платит население. т.е. априори ни о каком удешевлении электроэнергии речи быть не может.

    я спрашивал не о майнерах, а об обычных людях. какой смысл брать кредит в крипте?

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 10:25

    Matrik, не буду филосовствовать. Поиск по "кредит в криптовалюте"
    Результатов: больше полумиллиона. А если есть спрос, то найдется и предложение.

    C формальной точки зрения криптокредит — это не традиционная банковская услуга, а Р2Р-кредитование. Пользователи выдают займы друг другу с помощью специальных онлайн-сервисов без участия банков. Сервисы обеспечивают безопасность сделки и берут за свои услуги небольшой процент. По закону Р2Р-кредитование — это не кредит, а заем, потому что его выдают частные лица. А значит, требований к его оформлению меньше.

    Банки просто просто хотят оттяпать свой кусок пирога :idea:

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    Криптовалютные кредиты выгодны тем, кто зарабатывает и тратит в криптовалюте, главные заемщики — майнеры и трейдеры.
    Обычным людям не зачем ваапще :znaika:

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 30 января 2019 12:08
    sdriver:

    Криптовалютные кредиты выгодны тем, кто зарабатывает и тратит в криптовалюте

    Если не разбираешься, то лучше не писать.
    Криптовалютные кредиты это не кридит в крипте, это кредит в долларах, но передают его тебе посредством криптовалюты.
    И возвращать его нужно будет в крипте, но сумму в доллапрах с процентами по текущему курсу.
    Смысл крипты здесь - среда передачи стоимости.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 30 января 2019 12:16

    А меня вот потянуло на философию. Вот объясните мне дурачку:

    Майнеры, получают вознаграждение в виде коинов, за то, что поддерживают сеть в работоспособном состоянии.
    Внимание вопрос: - Почему майнеры, вдруг, хотят стать главными бенефициарами в этой системе, при том, что именно они и создают основную нагрузку на сеть? Потому, что могут?

    Родовая травма всей это солянки именно в возможности переэксплуатации сети, что сделало майнинг самоцелью. Ну и убило нафиг саму идею, сведя ее до абсурда.

    Со стороны это все очень смешно смотрится. Мы, дескать, уходит от центробанков и правительств, создавая свою сеть. И сразу же подменяют собой те институты против которых борются.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    ew4by:

    И возвращать его нужно будет в крипте, но сумму в доллапрах с процентами по текущему курсу.

    Надо быть очень больным человеком чтобы брать кредит в крипте.
    Россияне, которые набрали валютных кредитов - кусают локти, и плачут горькими слезами.
    Но конечно, это если мы доживем до туземуна.

    А те кто верят в падение крипты - они конечно были бы рады такому кредиту. Только вряд-ли банки возьмут на себя такие риски.

  • ew4by Member
    офлайн
    ew4by Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1476492

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 30 января 2019 12:28
    Yuri K.:

    Надо быть очень больным человеком чтобы брать кредит в крипте.
    Россияне, которые набрали валютных кредитов - кусают локти, и плачут горькими слезами.
    Но конечно, это если мы доживем до туземуна.

    Вроде по русски написал, а вы всё равно не поняли?
    Возвращать нужно в крипте, но по курсу на момент возврата.
    Пример: вам дали кредит 10000 долл в крипте при курсе 10000 за бтс. Таки образом вы получили 1 БТЦ и тут же сменили его на свои заветные фантики в количестве 100*100 долл
    Когда пришло время вернуть кредит - курс уже 20000. Соответственно вам нужно будет вернуть 0,5 БТЦ и проценты за пользование кредитом тоже в биткоинах. В итоге получится что нибудь типа 0,505 ВТС к возврату.
    Так понятно?

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Yuri K.:

    Внимание вопрос: - Почему майнеры, вдруг, хотят стать главными бенефициарами в этой системе, при том, что именно они и создают основную нагрузку на сеть? Потому, что могут?

    Написана какая то ерунда.
    Какую нагрузку на сеть создают майнеры?
    Майнеры обрабатывают транзакции в сети и никаких нагрузок не создают.
    Вполне логично, что за свой труд они будут получать вознаграждение в виде комиссий и платы за блок.
    Вы же за свою работу тоже хотите получать вознаграждение в виде ЗП, а не грамотами ? :D

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 12:51
    ew4by:

    Смысл крипты здесь - среда передачи стоимости.

    Понятно и доступно :super:

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 30 января 2019 12:52
    ew4by:

    Возвращать нужно в крипте, но по курсу на момент возврата.

    О том и речь. Валютные кредиты возвращают в Валюте. Криптовые в крипте. Вы банку предлагаете прибыль в крипте фиксировать? С чего вдруг банкирам брать на себя такие риски. Они не майнеры, для выдачи криптового кредита, им надо крипту купить за настоящие деньги, и прибыль они будут фиксировать в фиате. Будь это что-то вроде криптового депозита, то можно было бы говорить и про классический криптовый кредит. Но банки уже давно не работают по схеме - взял депозит - пустил его на кредит.

    ew4by:

    Вполне логично, что за свой труд они будут получать вознаграждение

    Вот это и есть бред. Бедные трудяги, в поте лица стараются перетрудить друг друга. Обслуживая что? Друг друга? Сделки по спекуляции коинами которые они сами же и произвели? И по этому им нужно вознаграждение? Циркулярный аргумент, и он всех устраивал, ну пока розетка окупалась

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 12:54

    Если я правильно понял, если нас внезапно! забанят в SWIFT, то БеларусьБанку с новыми технологиями будет пофиг
    Поправьте, если ошибаюсь

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Yuri K., каждый труд должен оплачиться :znaika:
    Дешевле майнером за поддержание одноранговой сети платить, чем вбухивать деньги в банковский софт и саппорт

    Кормил ли ты птичек сегодня?
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 30 января 2019 13:05
    sdriver:

    Дешевле майнером за поддержание одноранговой сети платить, чем вбухивать деньги в банковский софт и саппорт

    Сразу вспоминается афера Kairos - там те же аргументы, дешевле платить пользователям чем вкладываться в инфраструктуру.
    Но нет. Банки со своим софтом и сапортом "майнят" траст, ради которого к ним и идут за кредитами. Потому что траст продается даже если ничем не обеспечен.

  • sdriver WoT Club
    офлайн
    sdriver WoT Club

    16469

    17 лет на сайте
    пользователь #62657

    Профиль
    Написать сообщение

    16469
    # 30 января 2019 13:25

    Развели холивар :D Стране просто нужны криптобонды.

    Yuri K.:

    траст, ради которого к ним и идут за кредитами. Потому что траст продается даже если ничем не обеспечен.

    Ин бакс they траст

    Кормил ли ты птичек сегодня?