Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2880

    16 лет на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 10 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)
    Telegram: https://t.me/bel_btc

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени
    UPD. Перечень будущих и прошедших форков

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Ссылки на сообщения пользователей по теме:
    1, 2

    Ссылки на сообщения по теме:
    1, 2, 3, 4, 5, 6,

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • butoff Member
    офлайн
    butoff Member

    175

    7 лет на сайте
    пользователь #491283

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 18 ноября 2012 16:23

    про лайт есть вопросов пару!!

  • Big&Fat Onliner Auto Club
    офлайн
    Big&Fat Onliner Auto Club

    6171

    17 лет на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6171
    # 18 ноября 2012 21:43
    getsbe:

    Big&Fat
    Может хоть немного углубился бы в суть вопроса, прежде чем нести ахинею. При всем уважении..

    А чего углубляться в лохотрон типа МММ. Све платежные системы просто облегчают виртуальные платежи. PP и WM у них кошельки в РЕАЛЬНОЙ валюте по РЕАЛЬНОМУ курсу, просто живут за комиссии. А тут просто электронные деньги, которые РАСТУТ в цене как акции. Включи мозг. Это типа как за WMZ в начале года давали 1,3 евро, а теперь 15 евро.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2880

    16 лет на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 19 ноября 2012 15:52

    Big&Fat
    Повторюсь: бред и ахинея от начала до конца. Готов вашу позицию разнести в пух и прах, но...Обсуждать и доказывать что-то человеку не желающему хоть что-то понять не вижу смысла.

  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    7 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 19 ноября 2012 17:03

    Сабж - бредятина какая-то. Чисто развлекуха для яйцеголовых программеров.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7613

    11 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7613
    # 19 ноября 2012 17:08

    ksdje, сам дурак 8)

  • ksdje Senior Member
    офлайн
    ksdje Senior Member

    1668

    7 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 19 ноября 2012 21:56
    altcore:

    ksdje, сам дурак 8)

    Яйцеголовые еще и бескультурные. Короче, валютка для секты богомерзких кощунников. :lol:

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    7 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 20 ноября 2012 09:34 Редактировалось palermu, 2 раз(а).

    Норм валюта. И весьма хорошо конвертируется. Всегда смеюсь над теми, кто мучается с привязкой всяких карт к пэйпэл. Уже год спокойно меняю биткойны сразу на акк палки.
    К тому же сейчас сервисы, где принимаются биткойны, растут как на дрожжах. Вот один из последних магазинов bitcoinstore
    Я уже молчу про то, что есть случаи, в которых биткойн просто незаменим. Вот-вот выйдет карта номинированная в биткойнах с мгновенной конвертацией в любую валюту по курсу mtGox. BTC-e тоже планирует выпустить аналог.
    Меня поражает в какой степени сабж игнорируется в наших СМИ. Про биткойн пишут авторитетные издания вроде форбс или вашингтонпост, ФБР и Европейский Центробанк делают отчёты, проводятся конференции на международном уровне, создаётся защищённая система голосования на выборах и альтернативные DNS и т.д. А у нас даже онлайнер ещё ничего не писал. Поправьте если не так.

    Добавлено спустя 10 минут 31 секунда

    Big&Fat:

    getsbe:

    Big&Fat
    Может хоть немного углубился бы в суть вопроса, прежде чем нести ахинею. При всем уважении..

    А чего углубляться в лохотрон типа МММ. Све платежные системы просто облегчают виртуальные платежи. PP и WM у них кошельки в РЕАЛЬНОЙ валюте по РЕАЛЬНОМУ курсу, просто живут за комиссии. А тут просто электронные деньги, которые РАСТУТ в цене как акции. Включи мозг. Это типа как за WMZ в начале года давали 1,3 евро, а теперь 15 евро.

    Вебмани вообще мутная контора. Наверно только в Беларуси их представляет банк. В других странах это шараги.
    Курс биткойна может как увеличиваться так и уменьшаться. Чем больше будет трейдеров и бирж тем стабильнее будет курс.

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    961

    15 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 21 ноября 2012 01:30

    А по моему биткоины пока живут только потому что стали интересны большому кругу людей из-за доступности генерации на широко доступных железках, с выходом асиков биткоины станут интересны считанным единицам, останется только спикуляционная составляющая аля "форекс" и довольно быстро до всех дойдёт что реальная цена биткоена примерно такая же как и у банкнот из игры "монополия".

    PS просто личное мнение.

  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    7 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 21 ноября 2012 08:42 Редактировалось palermu, 1 раз.
    chatlanin:

    А по моему биткоины пока живут только потому что стали интересны большому кругу людей из-за доступности генерации на широко доступных железках, с выходом асиков биткоины станут интересны считанным единицам, останется только спикуляционная составляющая аля "форекс" и довольно быстро до всех дойдёт что реальная цена биткоена примерно такая же как и у банкнот из игры "монополия".

    PS просто личное мнение.

    Выгода от майнинга - явление временное. Это как и Клондайк в своё время. Уже через неделю награда за блок упадёт в 2 раза. И я думаю, что ничего кардинально не изменится.

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    961

    15 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 21 ноября 2012 10:59

    palermu, то что выгода от майнинга явление временное понятно, но и следовательно интерес большого числа людей к биткоин явление временное, а стоимость этой у.е. полностью определяется популярностью. С исчезновением GPU майнинга 99% процентам интересующихся биткоин перестаёт быть интересным, хоть далеко и не сразу и награда за блок тут фиалетова, а 1% купивших приблуды типа асик лишь ускорят финиш. Это мой прогноз, к следующему новому году такое весёлое явление как биткоин будет мертво, проверим. :)

  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    7 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 21 ноября 2012 11:37 Редактировалось palermu, 1 раз.

    Как тут не вспомнить статью, которой уже год Хороним Bitcoin
    :D
    Сейчас будут весёлые выходные. В США День Благодарения и сразу потом уменьшение награды за блок.

  • XtihiyX Senior Member
    офлайн
    XtihiyX Senior Member

    1775

    10 лет на сайте
    пользователь #143755

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 ноября 2012 12:28

    Биткоин уже не умрет. Злоба тех, кто "проморгал вспышку" при майнинге или не закупился по низкому курсу понятна. Но переход на расчеты другими стредствами асики и т.п. меня лично уже не колышет, т.к. имею свой, набитый биткоинами, кошелек "на черный день". Сейчас все больше сервисов, причем весьма серьезных подключаются к расчетам в битках. А поскольку тут эмиссия ограничена и нельзя нарисовать даже один лишний коин, то любому думающему человеку открывается весьма интересная картина)).

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    961

    15 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 21 ноября 2012 19:59
    XtihiyX:

    Биткоин уже не умрет.

    Биткоин нет, а вот те кому он интересен вымрут. :(

  • Big&Fat Onliner Auto Club
    офлайн
    Big&Fat Onliner Auto Club

    6171

    17 лет на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6171
    # 21 ноября 2012 23:54

    XtihiyX, palermu, это у вас секта какая то.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    7 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 22 ноября 2012 00:59

    Big&Fat, ну может быть и так. Но я жду аргументов. Пока всё выпады крайне унылы и основаны на непонимании как самой валюты BTC, так и экономики в целом.

  • XtihiyX Senior Member
    офлайн
    XtihiyX Senior Member

    1775

    10 лет на сайте
    пользователь #143755

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 22 ноября 2012 15:02
    chatlanin:

    XtihiyX:

    Биткоин уже не умрет.

    Биткоин нет, а вот те кому он интересен вымрут. :(

    http://dengi.onliner.by/2012/11/22/zapret-3/ С такими новостями я бы не был столь категоричен, насчет вымирания. Скоро даже у нас без биткойна будет сложно получать "левак" и покупать что-то из-за бугра без переплат. Как только выпустят в пластике карточку (выше писали уже) я начну тратить накопанное и не только я.

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    961

    15 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 22 ноября 2012 16:01
    XtihiyX:

    я начну тратить накопанное и не только я.

    Вот именно и 99% получивших "слонов в подарок" во всяких вьетнамах рассуждают так же. Поскольку эпоха майнинга заканчивается, эти 99% после того как потратят забудут о существовании биткоин и начнут майнить его аналоги, впрочем уже начали. Ну а уж беларуские тоталитарные заскоки к системе биткоин вообще ни каким боком, для упомянутых целей давно есть карты литовских банков и тп.

  • BAE_BY Member
    офлайн
    BAE_BY Member

    332

    8 лет на сайте
    пользователь #302557

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 29 ноября 2012 14:08

    Даже интересно... :) Как будут развиваться события, после нынешнего уменьшения награды за майнинг?!?!?!...

  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2880

    16 лет на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 29 ноября 2012 14:41

    BAE_BY
    Это точно. Пока все без изменений. Оттока мощностей пока не наблюдается. Курс стоит.

  • BAE_BY Member
    офлайн
    BAE_BY Member

    332

    8 лет на сайте
    пользователь #302557

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 29 ноября 2012 16:17
    getsbe:

    Оттока мощностей пока не наблюдается

    "Отвалятся" те, кто при данном раскладе явно уходит в минус. (перейдут на альтернативу)
    Если хоть какая-то рентабельность для майнера осталась - он будет считать, следить за динамикой и надеяться на лучшее. ;)

    P.S. А если действительно АСИКи на рынок "выбросят"? :-? Что ни говори - УВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД!!! :rotate: