Ответить
  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    1940

    13 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5862

    8 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5862
    # 5 августа 2022 12:12

    Открытый цинковый элемент пару часов до грунтованию...

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10239

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10239
    # 5 августа 2022 12:46
    гараж35:

    Открытый цинковый элемент пару часов до грунтованию...

    Как и любой другой достаточно активный металл. Оксидной пленкой покрывается быстро на воздухе.

  • Sepultura Senior Member
    офлайн
    Sepultura Senior Member

    1434

    13 лет на сайте
    пользователь #174538

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 5 августа 2022 12:54
    Valerrr:

    Добрый день! Что скажете по пациенту?

    В интырнетах мнения разделились на: "все равно изнутри гниет, не подлезешь - нефиг заморачиваться" и "постоянно чистить ржу и красить".
    :-?

    ЗD технологии не стоят на месте .
    500 рублей стоит новый стеклопластиковый капот ,
    поставили и забыли .Печатают абсолютно все ,
    ну кроме того ,что под машиной )))

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10239

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10239
    # 5 августа 2022 13:41
    Sepultura:

    Valerrr:

    Добрый день! Что скажете по пациенту?

    В интырнетах мнения разделились на: "все равно изнутри гниет, не подлезешь - нефиг заморачиваться" и "постоянно чистить ржу и красить".
    :-?

    ЗD технологии не стоят на месте .
    500 рублей стоит новый стеклопластиковый капот ,
    поставили и забыли .Печатают абсолютно все ,
    ну кроме того ,что под машиной )))

    Тоже вариант, плюс снижение веса:)

  • Urio Member
    офлайн
    Urio Member

    358

    10 лет на сайте
    пользователь #625382

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 5 августа 2022 14:21 Редактировалось Urio, 3 раз(а).
    Yosic:

    Единственный момент с цинком, на мой субъективный взгляд, это то, что слой окиси на нем не виден достаточно долго да и сам он светлый, в отличии от железа, что может привести к тому, что покрашено будет по уже окислившейся поверхности, что чревато проблемами в самой ближайшей перспективе. Нужно перед грунтованием пройтись препаратами для снятия окиси и не должно быть проблем.

    несусветная глупость.
    "окись" на цинке назвается пассивацией, и она необходима, что бы активный металл не взаимодействовал бы с последующими покрытиями. поэтому все знающие люди советуют, если цинк нанесен свежий гальванически или поездить пока сам собой от атмосферы не пассивируется , либо пассивировать химически. если покрытие старое, достаточно зашкурить нужным для следующего состава зерном

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6483

    10 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 5 августа 2022 14:26
    Urio:

    несусветная глупость.

    почему то не удивлен :lol:

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    1940

    13 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 5 августа 2022 15:11
    Sepultura:

    Valerrr:

    Добрый день! Что скажете по пациенту?

    В интырнетах мнения разделились на: "все равно изнутри гниет, не подлезешь - нефиг заморачиваться" и "постоянно чистить ржу и красить".
    :-?

    ЗD технологии не стоят на месте .
    500 рублей стоит новый стеклопластиковый капот ,
    поставили и забыли .Печатают абсолютно все ,
    ну кроме того ,что под машиной )))

    П - пассивная безопасность.
    Сколько энергии заложено в погашение каждому элементу кузова тоже на "3D" просчитаете?
    Крылья передние от безвыходности.
    Капоты и прочие двери только на "гонках" с осознанием степени риска для здоровья.

    автомаляр
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5862

    8 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5862
    # 5 августа 2022 15:32

    Urio, т. е мне так оставить на денёк другой на машине и покататься?

    А потом опять использовать абразив, что бы убрать окисления. Что то я не врубаюсь.Шлифуем, катаемся... И можно красить? Только обезжирить и хватит?

    Покраска вГородке
  • Sepultura Senior Member
    офлайн
    Sepultura Senior Member

    1434

    13 лет на сайте
    пользователь #174538

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 5 августа 2022 16:00
    dimanAR:

    Sepultura:

    Valerrr:

    Добрый день! Что скажете по пациенту?

    В интырнетах мнения разделились на: "все равно изнутри гниет, не подлезешь - нефиг заморачиваться" и "постоянно чистить ржу и красить".
    :-?

    ЗD технологии не стоят на месте .
    500 рублей стоит новый стеклопластиковый капот ,
    поставили и забыли .Печатают абсолютно все ,
    ну кроме того ,что под машиной )))

    П - пассивная безопасность.
    Сколько энергии заложено в погашение каждому элементу кузова тоже на "3D" просчитаете?
    Крылья передние от безвыходности.
    Капоты и прочие двери только на "гонках" с осознанием степени риска для здоровья.

    Да плявать всем на какую то безопасность .
    Фенол в натяжных потолках не отпугнул ведь народец ?
    А мы превращаемся в Кубу ,а значит большинство из нас в сегодняшних
    "прЭмиумах" и откинет копыта .
    И поверьте ,через лет 5 почти вся кузовщина перейдет на пластик ,
    потому что будет востребована не только от практичности ,
    но и от безысходности .

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10239

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10239
    # 5 августа 2022 17:01 Редактировалось Yosic, 2 раз(а).
    Urio:

    Yosic:

    Единственный момент с цинком, на мой субъективный взгляд, это то, что слой окиси на нем не виден достаточно долго да и сам он светлый, в отличии от железа, что может привести к тому, что покрашено будет по уже окислившейся поверхности, что чревато проблемами в самой ближайшей перспективе. Нужно перед грунтованием пройтись препаратами для снятия окиси и не должно быть проблем.

    несусветная глупость.
    "окись" на цинке назвается пассивацией, и она необходима, что бы активный металл не взаимодействовал бы с последующими покрытиями. поэтому все знающие люди советуют, если цинк нанесен свежий гальванически или поездить пока сам собой от атмосферы не пассивируется , либо пассивировать химически. если покрытие старое, достаточно зашкурить нужным для следующего состава зерном

    Пассивация – временная защита от образования белой коррозии до появления естественного защитного слоя. Она увеличивает атмосферную коррозионную стойкость (в том числе и при хранении в пачках, рулонах), повышает адгезионные свойства оцинкованного металла к лакокрасочному покрытию. Пассивация оцинкованного проката создает на поверхности металла тонкий слой водонерастворимых солей цинка, которые выступают защитой цинкового покрытия от атмосферных воздействий, что особенно актуально при транспортировке и хранении продукции.

    Разницу между солью и оксидом нужно объяснять?:) Да да нужно покататься немного на воздухе, чтобы цинк "защитился" кислородом воздуха:) Что ж он так все время не защищается? :rotate:

    RexGen:

    почему то не удивлен :lol:

    Я тоже, в ветке про антикор вы уже показали, на что способны, ну и тут тоже, уже отметились, как вижу:)

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    гараж35:

    Что то я не врубаюсь.Шлифуем, катаемся... И можно красить? Только обезжирить и хватит?

    Меньше обращайте внимание на такие "советы" и все нормально будет:)

    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    Вот про пассивацию цинка и механизм его коррозии, если кому-то интересно.
    Особенно интересно про толщину покрытия и про совет выше "за шкурить":)

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5862

    8 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5862
    # 5 августа 2022 19:25

    Yosic, я уже думал, что малярный мир перевернуся после такого...

    Покраска вГородке
  • Molczun Member
    офлайн
    Molczun Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #895911

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 5 августа 2022 22:12
    Yosic:

    Вот про пассивацию цинка и механизм его коррозии, если кому-то интересно.
    Особенно интересно про толщину покрытия и про совет выше "за шкурить":)

    Вау! Классный материальчик, обзорный ликбез. Теперь можно любопытствовать составом конкретного кислотного грунта (не факт, что этот материал покрывает все варианты, ИМХО)
    Спасибо Yosic 💪👍

  • avtozavodec Senior Member
    офлайн
    avtozavodec Senior Member

    1156

    12 лет на сайте
    пользователь #228981

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 6 августа 2022 00:03
    Yosic:

    Бежать от такого мастера и больше никогда не возвращаться.
    Угробить оцинкованную деталь таким действом - это верх критинизма..дальше, бла бла..

    Прочитываю ветку,вы же пулик даже в руках не держали,зачем тут ваша теория с умным видом ...
    Приглашаю в "покраска своими руками",там теорией блестайте :D

    Салому еш,а гонар май.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10239

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10239
    # 6 августа 2022 01:02 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    avtozavodec:

    Yosic:

    Бежать от такого мастера и больше никогда не возвращаться.
    Угробить оцинкованную деталь таким действом - это верх критинизма..дальше, бла бла..

    Прочитываю ветку,вы же пулик даже в руках не держали,зачем тут ваша теория с умным видом ...
    Приглашаю в "покраска своими руками",там теорией блестайте :D

    Ну давайте по порядку
    1. Вы меня не знаете от слова совсем.
    2. Держал и не раз.
    3. Если вы "держите пулик" целыми днями - это дает вам какие-то привилегии или вы от этого становитесь умнее/лучше?
    4. Не равняйте всех по себе, это на счет умного или нет вида, у вас он явно неумный.
    5. Некоторым "практикам", иногда, хочется руки по уши оторвать за их работу.
    6. Не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам нужно идти. ;)

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    1940

    13 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 6 августа 2022 18:39

    Yosic, уж сколько лет вы не перестаёте быть в центре теоретического шторма :)

    avtozavodec:

    Yosic:

    Бежать от такого мастера и больше никогда не возвращаться.
    Угробить оцинкованную деталь таким действом - это верх критинизма..дальше, бла бла..

    Прочитываю ветку,вы же пулик даже в руках не держали,зачем тут ваша теория с умным видом ...
    Приглашаю в "покраска своими руками",там теорией блестайте :D

    Выделил бы "применительную" и не очень теорию.
    Обычно мастера владеют только первой. Надо знать то , что надо знать.
    Порядок работы.
    Условия работы
    Требования в работе с каждым материалом.

    Причем многие вещи, по сути, базовые и однотипные.
    Порядок и последовательность одинаковы для любого авто. Не важно чем и как он крашен и какие технологии применяет завод.
    Ровно тоже и с материалом.
    Акриловые грунты имеет практически полную совместимость по требованиям.
    Нанесение, сушка, шлифование. Если это не спец материал, то вообще без разницы , чем работаешь.

    Поэтому с глубокой теорией у практиков все условно плохо. Ибо не надо в работе от слова совсем.

    А у чистых теоретиков все гораздо лучше. Потому как интересно. Интересно разбираться в мелочах.
    Эта свободная теория в практике никак не поможет . Совсем.
    Мне вообще может быть без разницы как, что и почему.

    Если работать соблюдая правила, то молекулярное строение лака и прочие "стиролы" так и останутся в учебниках.
    Что необходимо гораздо больше - это критическое проф мышление. Накопленный свой и чужой опыт в разы полезней.

    автомаляр
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5862

    8 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5862
    # 6 августа 2022 18:49
    dimanAR:

    Накопленный свой и чужой опыт в разы полезней.

    Больше свой опыт, потому но все что я вижу чужого мне ни чего не добавляет.

    Покраска вГородке
  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    1940

    13 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 6 августа 2022 18:56
    гараж35:

    dimanAR:

    Накопленный свой и чужой опыт в разы полезней.

    Больше свой опыт, потому но все что я вижу чужого мне ни чего не добавляет.

    Согласен.
    Но лично знаком с несколькими спецами, чей опыт могу воспринимать как свой.
    Тут конечно важны степень доверия и правильная оценка профессионального уровня.
    Опытом из " интернетов" можно удобрить маленький огородик. Это да.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    И по поводу "цинков"
    Был у меня случай, когда клиент активно предлагал схему с "я тут жуков подберу и батарейками нагальваню", а вы уже потом хорошо подготовьте и покрасьте.
    Говорю- окЭй, только на все "плеши" никакой гарантии. Тесть вообще никакой . Отвалится там, кривое все в этих местах или сгниет через день- вообще все равно.
    Ответил по приколу больше, так как такой вариант вообще не рассматриваю.
    Обиделся. Говорит, вы плохой, так не должно быть...он же все правильно сделает. Так и не допетрил, почему я на его часть работы не хочу гарантии давать....
    А вы тут цинки, пассивация...

    автомаляр
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10239

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10239
    # 8 августа 2022 13:08 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    dimanAR:

    Что необходимо гораздо больше - это критическое проф мышление.

    Не буду спорить. Мне просто сложно поверить в то, что человек, который говорит, что лучше убрать весь цинк, на всякий случай, может хорошо сделать ремонт. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы подумать хотя бы о том, зачем завод берет прокат с цинком, если от него такие проблемы и он вообще не нужен.

    Тут в соседней ветке шел спор за герметик, что на заводах кладут.
    Так вот докладываю, по прошествии 5 лет герметик не потерял эластичность и обладает очень хорошей прочностью и адгезией, удалить его очень не просто.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5920

    20 лет на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5920
    # 8 августа 2022 13:48 Редактировалось Sila, 1 раз.
    dimanAR:

    Так и не допетрил, почему я на его часть работы не хочу гарантии давать....

    какую гарантию вы даете клиенту по срокам?
    есть в ней разница крыло заводское или китае\тайваньское из хез какого металла?

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5862

    8 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5862
    # 8 августа 2022 20:19

    Вопрос гарантий тоже интересует...

    Покраска вГородке