Тема закрыта
  • RAZ13L Senior Member
    офлайн
    RAZ13L Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8241

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 20 сентября 2007 01:20

    DJ__ALEKS, digvic,

    может все же начнем различать FHD_RIP на 4-8гб (слитова с торы) и полноценный дамп с Blu-ray и HD DVD на 25-50гиг в уже и так сжатом H.264 или VC-1 :znaika:

    или для вас парни, это не имеет значения??? :o

    еще раз повторяю, прочтите статейку http://www.ixbt.com/video3/hdvideodisk1.shtml никакой сцаный Athlon 3000+ неспособен крутить 2ой вариант!!

  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 01:32 Редактировалось MaXXik, 2 раз(а).

    The most demanding task for a high-definition HTPC is playing (i.e. decoding) H.264 encoded movies. H.264 contents playback experience depends on:

    CPU processing power

    GPU assist on the decode process

    Playback software and the video card driver

    So necessary CPU processing power and hence your CPU choice heavily depend on the video card you use.

    For a pure playback machine with a NVIDIA GeForce 8600/8500 or ATI Radeon HD 2600/2400 video card:

    The GeForce 8600/8500 and Radeon HD 2600/2400 GPUs are equipped with H.264 decode process engines that 100% offload H.264 decode work from the CPU. With these GPUs, any machine with a decent CPU (single-core or dual-core) can play even the most demanding H.264 contents pretty easily. Moreover Radeon HD 2600/2400 GPUs also 100% offload VC-1 decode work. Please read the two articles HARDSPELL.COM – DX10 is universalizing: G86/G84 complete test! (April 18, 2007) and HARDSPELL.COM – Face to DX10 and HD times! HD2000 rounded test (May 21, 2007) to see how effectively these GPUs decode H.264/VC-1 encoded HD contents.

    Picks

    AMD Athlon 64 X2 3600+ ADO3600DDBOX (Brisbane core)

    Specs: Socket AM2, dual-core, 1.90GHz, multiplier x9.5, 2 x 512MB L2 cache

    Price: $69

    Notes: Right now this is the best bang for your buck. You don't need to overclock it for playing back HD contents smoothly. Of course the chip can overclock to as high as 3.1 GHz (60% increase) if you are lucky.

    In case you use a GeForce 7x00/8800 card or an ATI Radeon X1xxx video card or an IGP, and/or you want to do CPU intensive tasks such as encoding quickly:

    The GeForce 7x00/8800 or ATI Radeon X1xxx GPUs or the currently available IGPs offload the decode process for HD contents only partially and therefore you need a powerful CPU. The AnandTech article HD Video Playback: H.264 Blu-ray on the PC is a good source on this matter (though it is slightly dated). For such a system Intel Core 2 Duo processor is best suited (at least until the release of the AMD K10 processor).

    Picks

    Intel Pentium E2160 (Allendale core), to be released in June 2007.

    Specs: 1.80GHz, FSB 800MT/s, multiplier x9, 1MB L2 Cache, No support for VT

    Price: $84

    Notes: This dual-core processor is based on the same Core microarchitecture as the Core 2 Duo processors. 1.80GHz is not enough to play back HD contents smoothly and you will need overclock it. To achieve the same frequency as E6600, just set the motherboard's FSB to 266MHz (266MHz x 9 = 2.40GHz). It can be overclocked easily to 3.0GHz = 333MHz x 9 with the default CPU voltage. However not every motherboard supports E2160 (actually the FSB 800MHz processors in general) properly. In many cheap motherboards FSB cannot be raised past 265MHz (so E2160 runs only at 2.39GHz = 265MHz x 9, that's not bad at all though). ASUS P5B series and GIGABYTE GA-965P-S3/DS3 work with E2160 most easily. If you are unfamiliar with overclocking, please see Reference: Overclocking Guides – Intel.

    Intel Core 2 Duo E4300 (Allendale core)

    Specs: 1.80GHz, FSB 800MT/s, multiplier x9, 2MB L2 Cache, No support for VT

    Price: $113

    Notes: 1.80GHz is not enough to play back HD contents smoothly and the same comment as E2160 applies to E4300.

    Intel Core 2 Duo E6600 (Conroe core)

    Specs: 2.40GHz, FSB 1066MT/s, multiplier x9, 4MB L2 Cache

    Price: $224

    Notes: If you need the support for Virtualization Technology (seldom used in the desktop environment) or if you want 4MB L2 cache or if you chose a motherboard that cannot be overclocked or if you don't want to be bothered with overclocking at all, this is it. E6420 (2.13GHz, $183) is a slightly cheaper alternative.

    AMD Athlon 64 X2 4800+ ADO4800DDBOX (Brisbane core) (or above)

    Specs: Socket AM2, 2.50GHz, multiplier x12.5, 2 x 512MB L2 Cache

    Price: $129

    Notes: This is the perfect CPU for the AMD platform.

    -------------------------------------------------------------------------

    Low-End System

    The following system has enough power to play back every kind of HD contents smoothly without overclocking. The processor can be overclocked very well if necessary.

    Processor: AMD Athlon 64 X2 3600+ ADO3600DDBOX 1.9GHz Socket AM2. $69

    Motherboard: GIGABYTE GA-M61P-S3 GeForce 6100/nForce 430 ATX. $73

    Video Card: GIGABYTE GeForce 8500 GT GV-NX85T256H. $98

    Memory: Corsair Value Select PC2-5300 2GB VS2GBKIT667D2. $65

    Hard Drive: Samsung SpinPoint P120 250GB SATA SP2504C. $63

    Power Supply: Antec EarthWatts EA 380. $41

    Coaxial S/PDIF Bracket. $7 (DIY; Please read the section "About S/PDIF")

    -------------------------------------------------------------------------

    The most important criteria for choosing a video card for HTPC are:

    Hardware assist for decoding HD contents (of all three formats MPEG-2, H.264, and VC-1)

    HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) support

    Picture quality

    How about HDMI? HDMI (High-Definition Multimedia Interface) is an high-definition digital audio/video interface that is replacing analog audio/video and older digital standards such as DVI and has become the de facto standard interface in the consumer electronics market. HDMI 1.0/1.1/1.2 provides 4.9 Gb/s bandwidth and the current HDMI 1.3 provides 10.2 Gb/s that has enough headroom for 1080p at 60Hz and 8 channel/24 bits/192 kHz LPCM audio (e.g. sounds decoded from the new digital audio codecs Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio) as the following simple calculation shows:

    1920 x 1080 pixels x 60 Hz / 0.95 (5% overhead) = 131 MHz (megapixel/s), 131 MHz x 24 bits = 3.14 Gb/s

    24 bits x 192 kHz x 8 channel = 36.9 Mb/s

    HDMI video is compatible with the existing digital standard DVI and in fact one form can be converted to the other via a simple adapter. So there is nothing new. In contrast HDMI audio completely takes over the aged digital standard S/PDIF which supports only stereo PCM and 5.1 Dolby Digital/DTS with the maximum bandwidth around 12 Mb/s.

    Unfortunately HDMI audio has not been realized yet in the PC world and we are still confined to S/PDIF. As a matter of facts, every HDMI video card simply passes S/PDIF signals from a sound card or onboard audio codec over the HDMI connector. Thus there is no real advantage of the current HDMI solution over the existing DVI + S/PDIF solution. Recent IGPs (ATI Radeon Xpress 1250 for Intel and AMD 690G) are no exception. Right now the only way to take the full-rate lossless multichannel sounds from the PC is use analog outputs.

    NVIDIA Video Cards with the Second Generation PureVideo HD Engine

    NVIDIA's second generation PureVideo HD engine provides 100% offload for H.264 decoding. That means that any decent PC with a video card with this engine can play back HD contents smoothly. The new engine consists of

    VP2 (the new Video Processor)

    H.264 BSP (Bitstream Processor)

    AES-128 Decryption Engine (AES = Advanced Encryption Standard)

    The first two engines accelerate the four major steps of the decode process for MPEG-2, VC-1, and H.264:

    bitstream processing (reverse entropy) (by H.264 BSP; only for H.264)

    inverse transform (by VP2)

    motion compensation (by VP2)

    deblocking (by VP2)

    and the AES-128 Decryption engine accelerates the decode of the AES-128 encryption protocol. Among them offloading the bitstream process in the H.264 decode process dramatically reduces the CPU usage.

    However there is no big difference in the CPU usage in decoding VC-1 between the original PureVideo HD engine and the reworked PureVideo HD engine as the bitstream processor is not for VC-1.

    ----------------------------------------------------------------------------

    Так что давайте не будем путать сюда свои HD рипы.

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • RAZ13L Senior Member
    офлайн
    RAZ13L Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8241

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 20 сентября 2007 01:38

    digvic,

    Сам понял хоть что написал? Или уже просто доводы привести какой геймпад лучше не можешь? Почитай обзорчик PS3, на который линк я выше давал, там тоже автор указал на данные недостатки, которые не один я заметил. От PS3шного геймпада откровенной дешевизной попахивает. Явно сэкономили на пластике и механизме (курки скрипят, формы курков выпуклые пальцы соскальзывают, дешевый, от этого даже прозрачный пластик) при производстве. Вибрацию и то прикрутить не смогли. Я понимаю конечно что тебе каким-то образом нужно оправдать то, что ты купил себе PS3, но от этого приставка лучше не стала Через год возможно PS3 будет рулить по полной, когда игры отрелизятся. Сейчас же играть попросту на ней не во что.

    смешно, я (с консолями на ТЫ уже лет 15) должен верить всяким пЕсакам аля Данил Гридасов, который видит консоль 1ый раз в жизни и за уплоченые ему бабки, редактора, должен настрочить статейку за недельку из инфы взятые с инета? :lol::lol::lol:

    ну а коры про дешевый пластик из-за того что он !!прозрачный!! попахивает, извените, тупизной :) у меня есть прозрачный зы2 джой фирменный, xbox1 так же был "кристал_пак" прозрачный - то же говно?

    а про дешевку, вы вообще не в тот огород камни кидаете, взгляните на свой объект обожания - АПОФЕОЗ "качества" 30% брака оф. инфа M$ LOL

  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 01:46

    Ну на 360-ом действительно есть во что поиграть, да вот только боязно, а вдруг сгорит бедолага. И шанс попасть в такие счастливчики ой как высок, по статистике на форуме игрушек нет в первые полгода горит каждый третий бокс...

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • RAZ13L Senior Member
    офлайн
    RAZ13L Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8241

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 20 сентября 2007 01:50

    MaXXik,

    Ну на 360-ом действительно есть во что поиграть, да вот только боязно, а вдруг сгорит бедолага.

    я ж не спорю, что на круглом бОльше игр чем на зы3, но ведь "и Рим строился не один день"

  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 01:53

    RAZ13L, Да все прекрасно он тянет. Сам попробуй. Специально сейчас еще раз несколько 1080p роликов просмотрел, все идет довольно таки плавно, без тормозов. 720p так вообще летает на нем. А что еще нужно? :) Вообще изначально речь шла именно про начальный комп для домашнего кинотеатра. Просто твое мнение основывается на чужих выводах и тестах, сам ты не пробовал. Опять же, доплатив $20-30 я могу взять двухядерный амд, поставить его себе за 10 минут и наслаждаться видео совершенно без каких либо тормозов (судя по статье, на которую ты выше линк дал). Поэтому прежде чем спорить для начала надо факты иметь.

    в движении к совершенству
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 01:56

    RAZ13L, а что толку что много. Всё равно играть страшно, а вдруг приставка сгорит :P

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • Axelr Senior Member
    офлайн
    Axelr Senior Member

    729

    17 лет на сайте
    пользователь #72571

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 20 сентября 2007 01:57

    RAZ13L, хватит тупить, если фулл хд, значит фулл... у меня есть такие фильмы, и ничего общего с рипами в 720p у них нет, и весят они соответственно... и факт что комп тянет :P

  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 01:58

    MaXXik, ну сам же и процитировал

    AMD Athlon 64 X2 3600+ ADO3600DDBOX (Brisbane core)

    Specs: Socket AM2, dual-core, 1.90GHz, multiplier x9.5, 2 x 512MB L2 cache

    Price: $69

    Notes: Right now this is the best bang for your buck. You don't need to overclock it for playing back HD contents smoothly. Of course the chip can overclock to as high as 3.1 GHz (60% increase) if you are lucky.

    Четко написано что купив X2 3600+ за $69 мы получаем отличный процессор за свои деньги, который не нуждается в разгоне для того чтобы проигрывать HD контент без тормозов. Чего спорить то было, не понимаю. Также и Athlon 64 3000+ справляется с HD видео, но конечно похуже, чем X2, это я нигде и не отрицал.

    в движении к совершенству
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 01:59

    digvic, забей на ролики - это не показатель. На любой динамичной сцене в h.264 + декрипт твою систему задёргают.

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 02:01

    digvic, там написано, что такой процессор справляется в случае наличия аппаратного декодирования видео:

    The GeForce 8600/8500 and Radeon HD 2600/2400 GPUs are equipped with H.264 decode process engines that 100% offload H.264 decode work from the CPU. With these GPUs, any machine with a decent CPU (single-core or dual-core) can play even the most demanding H.264 contents pretty easily. Moreover Radeon HD 2600/2400 GPUs also 100% offload VC-1 decode work. Please read the two articles HARDSPELL.COM – DX10 is universalizing: G86/G84 complete test! (April 18, 2007) and HARDSPELL.COM – Face to DX10 and HD times! HD2000 rounded test (May 21, 2007) to see how effectively these GPUs decode H.264/VC-1 encoded HD contents.

    В этом случае подойдёт такой процессор ;)

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1806

    20 лет на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 20 сентября 2007 02:03

    Axelr, digvic, Вам прямая дорога на avsforum, объясните буржуям что мол дураки. Зря железо тестируют на разном HD материалы, какие-то спецификации выдумывают. Всего - то надо было настроить кодеки, выгрузить файерволл и всё бы "запело" даже без апгрейда системы.

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 02:04

    Ну на 360-ом действительно есть во что поиграть, да вот только боязно, а вдруг сгорит бедолага. И шанс попасть в такие счастливчики ой как высок, по статистике на форуме игрушек нет в первые полгода горит каждый третий бокс...

    Ну и что? Ну начнет он перегреваться, надо всего лишь разобрать его, снять штатное охлаждение, очистить от терможевачки процессор и графический процессор, намазать термопастой, посадить сверху штатное охлаждение на спец болты (которые стоят копейки и продаются на жданах), собрать и наслаждаться беспроблемной работой. Конечно я не спорю, бывают случаи когда Хбокс уже восстановлению не подлежит, но и c Вашей любимой PS3 тоже самое случается.

    хватит тупить, если фулл хд, значит фулл... у меня есть такие фильмы, и ничего общего с рипами в 720p у них нет, и весят они соответственно... и факт что комп тянет icon_razz.gif

    Что я ему уже как несколько страниц пытаюсь объяснить. Пока он сам не увидит, до него видимо не дойдет.

    у меня есть прозрачный зы2 джой фирменный, xbox1 так же был "кристал_пак" прозрачный - то же говно?

    а про дешевку, вы вообще не в тот огород камни кидаете, взгляните на свой объект обожания - АПОФЕОЗ "качества" 30% брака оф. инфа M$ LOL

    Вы не путайте пожалуйста качественно выполненные прозрачные джои от PS2 с базовым PS3. Там совсем другой пластик применен. И качество куда лучше.

    По поводу обожания Xbox360, я нигде не утверждал, что я его только и обожаю. Я утверждаю только то что в PS3 на данный момент смысла особо нет, тогда как на Xbox360 действительно есть во что пойграть, как уже выше сами же и написали.

    в движении к совершенству
  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 02:10

    digvic, забей на ролики - это не показатель. На любой динамичной сцене в h.264 + декрипт твою систему задёргают.

    Тут дело не в этом. Просто RAZ13L утверждат что он вообще НЕ ТЯНЕТ 1080p. Подтормаживать конечно он может в динамических сценах, но не критически. К тому же как я уже выше неоднократно писал, все элементарно решается путем вложения совсем не большой суммы денег и апгрейда процессора на X2 (это если нет желания 3000+ разгонять).

    digvic, там написано, что такой процессор справляется в случае наличия аппаратного декодирования видео:

    The GeForce 8600/8500 and Radeon HD 2600/2400 GPUs are equipped with H.264 decode process engines that 100% offload H.264 decode work from the CPU. With these GPUs, any machine with a decent CPU (single-core or dual-core) can play even the most demanding H.264 contents pretty easily. Moreover Radeon HD 2600/2400 GPUs also 100% offload VC-1 decode work. Please read the two articles HARDSPELL.COM – DX10 is universalizing: G86/G84 complete test! (April 18, 2007) and HARDSPELL.COM – Face to DX10 and HD times! HD2000 rounded test (May 21, 2007) to see how effectively these GPUs decode H.264/VC-1 encoded HD contents.

    В этом случае подойдёт такой процессо

    Опять же тут четко написано, что используя Geforce 8600/8500 и Radeon HD 2600/2400, которые снабжены h.264 декодерами нагрузка на процессор снижается на 100%. С такими видяхами ЛЮБАЯ МАШИНА с обычным CPU (одно или двухядерным) сможет проиграть h.264 контент без каких либо проблем. Более того Radeon HD 2600/2400 также разгружают на 100% загрузку от VC1. Про X2 процессор там речи не шло. Имелась в виду разгрузка самого ЦП благодаря GPU с активной поддержкой декодирования HD.

    в движении к совершенству
  • Axelr Senior Member
    офлайн
    Axelr Senior Member

    729

    17 лет на сайте
    пользователь #72571

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 20 сентября 2007 02:21

    MaXXik, вам видеролик сделать с проигрыванием fullHD контента, что бы доказать что это возможно? :lol:

  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 02:24

    Axelr, а если есть возможность то обязательно сделай. А то ведь пока они своими глазами не увидят не поверят, хотя учитывая все то что они выше писали... напишут что это фейк. :lol:

    в движении к совершенству
  • RAZ13L Senior Member
    офлайн
    RAZ13L Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8241

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 20 сентября 2007 02:30

    digvic, Axelr,

    ребята удачи вам, мне просто задолбало что-то доказывать, кидать линки, вы же просто уперлись и жжоте в тему:

    как ни странно, но на своем athlon 3000+, geforce 7600, 1gb ram мне таки удалось настроить и посмотреть в фулл хд триста спартанцев

    да потянет он 1080p без проблем. Что ты думаешь что в BD плеерах от именитых производителей процессоры мощнее чем Athlon 3000+ стоят встроенные? Контент пойдет без каких-либо проблем и без тормозов. Главное все настроить правильно.

    хватит тупить, если фулл хд, значит фулл...

    Подтормаживать конечно он может в динамических сценах, но не критически.

    digvic,

    Я утверждаю только то что в PS3 на данный момент смысла особо нет, тогда как на Xbox360 действительно есть во что пойграть, как уже выше сами же и написали.

    ХОРОШО, я понял тебя - на этом можно закончить надеюсь? меня всё устраивает на зы3, а тебя нет - это ТВОИ и только твои проблемы.

  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8956

    23 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 20 сентября 2007 02:40

    RAZ13L,

    ребята удачи вам, мне просто задолбало что-то доказывать, кидать линки, вы же просто уперлись и жжоте в тему:

    Я оперирую в своих высказываниях исключительно проверенными лично фактами.

    а тебя нет - это ТВОИ и только твои проблемы.

    У меня нет никаких проблем. Проблемы походу у тебя, т.к. совершенно не принимаешь факты и пишешь необоснованно. По PS3 я выше писал что в будущем, как только будет во что играть, я ее наверняка куплю. Сейчас нет смысла абсолютно. Позволить себе конечно могу хоть завтра PS3 купить, только будет стоять и пылиться полгода.

    Получается, что последний твой пост подразумевает то, что все доказательства у тебя исчерпались и ты признаешь то, что Athlon64 3000+ потянет HD 1080p и то что PS3 геймпад действительно похуже Xbox360 и то что на PS3 в данный момент практически не во что играть :) Так сам бы так и написал, а не писал, что тебя что-либо задолбало. Просто признай что не прав был.

    в движении к совершенству
  • RAZ13L Senior Member
    офлайн
    RAZ13L Senior Member

    8843

    21 год на сайте
    пользователь #8241

    Профиль
    Написать сообщение

    8843
    # 20 сентября 2007 05:09

    digvic,

    У меня нет никаких проблем. Проблемы походу у тебя, т.к. совершенно не принимаешь факты и пишешь необоснованно. По PS3 я выше писал что в будущем, как только будет во что играть, я ее наверняка куплю. Сейчас нет смысла абсолютно. Позволить себе конечно могу хоть завтра PS3 купить, только будет стоять и пылиться полгода.

    да тут всем насрать, купишь ты зы3 или нет, многие уже купили и вполне довольны, а к то НЕ доволен - продал, всё просто.

    хватит уже доказывать превосходство круглова над зы3, кому надо, уже сделали выводы.

    Получается, что последний твой пост подразумевает то, что все доказательства у тебя исчерпались и ты признаешь то, что Athlon64 3000+ потянет HD 1080p и то что PS3 геймпад действительно похуже Xbox360 и то что на PS3 в данный момент практически не во что играть Так сам бы так и написал, а не писал, что тебя что-либо задолбало. Просто признай что не прав был.

    :lol: ТЫ читаешь\думаешь\видишь только то, что вырисовывается в твоём мозгу - это отклонение от нормы.

    можешь постить дальше любую чушь, я просто буду игнорить, так как я что бы не сказал - ТЫ и только ТЫ воспринимаешь это с непонятным мне смыслом, твой верхний пост тому доказательство.

  • Newbie1 Senior Member
    офлайн
    Newbie1 Senior Member

    930

    17 лет на сайте
    пользователь #76582

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 20 сентября 2007 09:43

    Newbie1, Цитата: на вкус и цвет фломастеры разные, курки у сисяксиса нереальночувствительные, сам джой словно пушинко , совсем не чувствуеццо, пластмасса гладкая, сам скрепит шо аццкая богодельня.

    Было и то и то (360 ,пс3)

    Цитата: от вас fix (биллибойством) за 10 км разит

    да и чем не угодила сони "х360,в топку пс3 " ?

    Имею Мнению Х. Оспоришь :)))

    ИМХО - при личной встрече изложу все и по пунктам :) - мне скидку как постоянному пользователю твоей услуги мона будет ?:))))

    [censored by tut] п. 2.7 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url]
Тема закрыта