Ответить
  • Shiba Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Shiba Insomniac Team Автор темы

    5876

    21 год на сайте
    пользователь #4472

    Профиль
    Написать сообщение

    5876
    # 10 июля 2006 10:12

    Строительство и ремонт. Натяжные потолки

    Явно, кто-то делал ремонт у себя дома. Видимо, кто-то делал натяжные потолки у себя в квартире.
    Поделитесь о вашем мнении о натяжных потолках.
    Довольны?

  • cormak Member
    офлайн
    cormak Member

    439

    11 лет на сайте
    пользователь #714180

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 14 августа 2018 20:41
    Eugene1986:

    cormak:

    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Естественно перекрытие передаёт звук!!! Я о том, что натяжной потолок НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЕГО УСИЛИТЬ!!!

    Может, это физика, если внутри помещения создается резонанс звук усиливается и увеличивается время ревебрации за счет переотражения, в итоге в определенном частотном диапазоне возникают пики, где амплитуда резко возрастает. По факту явление конкретно для натяжного потолка нечастое и малозаметное, но оно имеет место быть. У моего тестя тоже долго потолочники доказывали на языке дилетантов что причина увеличения слышимости соседей сверху ну никак не может быть в натяжном потолке ссылаясь на свой мгоголетний стаж. Но вопрос где акустика и где натяжной потолок и что вообще натяжники знают об акустике помещения, кроме того что есть натяжные акустические потолки... Хорошо расскажите про физикк процесса каким образом перераспротраняется звук и частотные характеристики конкретной конструкции. По сути даже те кто занимаются акустикой используют данные и формулы которые не всегда оказываются корректными потому что они получены исходя из геометрической и изотропной однородности конструкции и материала. Любые конструкционные отличия вносят изменения в конечные частотные характеристики и перераспределение звука - геометрия конструкции, материала, помещения, плотность, сила натяжения, наличие конструкционных отверстий, моды того же помещения и пр. И действительно можно при совпадении ряда факторов получить эффект "барабана". Если в одном случае резонанс превращает звук в кинетическую энергию которая рассеивается, что используется при звукоизоляции, то в другом случае тот же резонанс усиливает звуки, для примера можно взять струну и заставив её вибрировать сравнить её свободное звучание и звучание при приложении к корпусу муз.инструмента гитары или скрипки - усиление звука происходит за счет резонанса или вам известно другое?

    многа букав!!!
    снимите с гитары заднюю деку, оберните гитару простынёй и прикладывайте свою струну сколько влезет, ни капельки её звук не усилиться!!!

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Лешик:

    cormak:

    Лешик:

    Вопрос такой при прочих идеальных условиях

    На кухне хочу под потолком установить пластиковую трубу для вытяжки и несколько точек и исветоточек
    Насколько опустится потолок??

    7 см

    10 см мне хватит получается или будут еще нюансы?

    Добавлено спустя 18 секунд

    Или это еще плюс 7?

    Всего 7-8 см от бетонного потолка хватит расстояния, если вент короб будет 100*60

  • eco-sap Member
    офлайн
    eco-sap Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #313881

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 14 августа 2018 20:44
    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Да, таких перлов начитаешься. Уважаемый, расскажите общественности о частотах видимых глазу. Вам совет правильный дали, и не только физику, но и правописание русского языка.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 14 августа 2018 23:18
    eco-sap:

    [

    Да, таких перлов начитаешься. Уважаемый, расскажите общественности о частотах видимых глазу. Вам совет правильный дали, и не только физику, но и правописание русского языка.

    А вы, уважаемый, уроки русского здесь даете или косите под местного гуманитария?
    Если вы не удосужились быть внимательным, то перлы за вами в частности в "видимых частотах", а речь шла именно о вибрации и сравненни с динамиком, равно как можно наблюдать вибрацию диффузора должно быть и вибрация плит или стен должна наблюдаться аналогично, если мы слышим что за ними происходит?

  • MSD-potolok Junior Member
    офлайн
    MSD-potolok Junior Member

    83

    6 лет на сайте
    пользователь #2268292

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 14 августа 2018 23:43

    Ребята!!!!!
    По звукоизоляции лучше там поговорить.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=119500
    Есть где развиваться.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 августа 2018 00:16
    cormak:

    снимите с гитары заднюю деку, оберните гитару простынёй и прикладывайте свою струну сколько влезет, ни капельки её звук не усилиться!!!

    Неккоректное сравнение. В данном случае подразумевается сам эффект резонанса конструкции и переизлучения, даже в случае с простынью у конструкции будут свои резонансные частоты, но в действительности простынь большую часть энергии рассеет и пропустит сквозь себя. Можно взять не простынь а другой материал, к примеру ту же пленку которая используется для натяжных потолков и в определенных услрвиях можно добиться её резонанса со струной. Любой поисковик выдаст пример с камертонами и вынужденными колебаниями, потом на примере помещения расчитать аккстическую обстановку крайне сложно, так как повторю что любые изменения конфигурации, геометрии, даже предметов в пространстве помещения влияет на распределение зауковых волн.
    И я не настаиваю что натяжные потолки зло в плане акустики, а лишь хочу донести что при стечении обстоятельств данный эффект имеет место быть и отзывы по этому вопросу если задаться можно найти.

  • Diego_by Senior Member
    офлайн
    Diego_by Senior Member

    841

    17 лет на сайте
    пользователь #72425

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 15 августа 2018 12:20

    Доброго дня всем.
    Требуется установить натяжной потолок на балконе стандартного 19-ти этажного дома.
    Пленка MSD, цвет белый, матовый, 8 точек освещения.
    Предложения в ЛС, спасибо.

  • Goldbrill Senior Member
    офлайн
    Goldbrill Senior Member

    653

    10 лет на сайте
    пользователь #819923

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 16 августа 2018 11:13

    Добрый день,
    подскажите как лучше поступить...
    сделали на кухне натяжной белый матовый потолок с перегибом + после него на бетон потолочный карниз. Расстояние от стены до перегиба (то бетонное место где висит карниз) 16 см.
    Теперь вот пожили и решили убрать карниз.
    Вопрос: можно ли дотянуть уже имеющееся полотно до стены (16 см) и закрепить. Или же нужно менять все полотно потолка?

  • freddyniga Member
    офлайн
    freddyniga Member

    157

    13 лет на сайте
    пользователь #263443

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 16 августа 2018 12:44
    Goldbrill:

    Добрый день,
    подскажите как лучше поступить...
    сделали на кухне натяжной белый матовый потолок с перегибом + после него на бетон потолочный карниз. Расстояние от стены до перегиба (то бетонное место где висит карниз) 16 см.
    Теперь вот пожили и решили убрать карниз.
    Вопрос: можно ли дотянуть уже имеющееся полотно до стены (16 см) и закрепить. Или же нужно менять все полотно потолка?

    Да можно, снять часть потолка, убрать конструкции под перегиб, добить профиль по периметру и затянуть ваш потолок :) обращайтесь если что :)

    Натяжные потолки любой сложности! +375 44 743-50-51
  • evp-81 Neophyte Poster
    офлайн
    evp-81 Neophyte Poster

    2

    5 лет на сайте
    пользователь #2506592

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 17 августа 2018 10:39

    Добрый день!
    Хочу поделиться своим печальным опытом общения с участником данного форума Шалесным Андреем Владимировичем…
    Знаю этого человека более 5 лет (дети тренировались долгое время в одном клубе… два года назад пути наши разошлись)…. В начале января 2018 г. Данный господин обратился ко мне с просьбой отдолжить ему 2500 уе сроком на 1 месяц (аргументация: идет партия материалов, немного не стягиваю по сумме и срокам, выручи, жалко упускать)… Имел неосторожность пойти ему на встречу…
    По наступлении срока возврата денег (25.02.2018 Г), г-н Шалесный начал рассказывать сказки про свои «трудности»…. То не успел доделать объект, то заказчик не рассчитался и т.д…. Человек регулярно сдвигает сроки возврата (обещает через 10 дней, потом неделю кормит обещаниями что»сегодня вечером… ой не успел, завтра на утро»…. После этого срок сдвигает опять на 10-14 дней…. И все по новой)…. В результате сегодня 28 июня, а воз и ныне там…
    Хочу отметить, что человек обладает задатками мошенника….умело манипулирует тем, что подождать тут осталось не много, сейчас, на днях закончит объект и рассчитается…. Обещает золотые горы (потолок сделаю в подарок, светильники со скидкой и т.д.)…. Так, как данный г-н общение ведет через Вайбер (на звонки отвечает крайне редко, в лучшем случае перезанивает через некоторое время и большее часть мямлит что-то не внятное) есть основание пологать, что работает с кем-то в паре (напарник, либо жена пишут в Вайбере , а не он (мое предположение, кто сталкивался с этим господином – подтвердит, человек не производит внешне впечатление «прожженного дельца», обычный парень из Слонима)….
    В процессе выжимания своего долга (отдолжил ему без всяких корыстных побуждений, без процентов, просто хотелось выручить человека) удалось выяснить следующее:
    1. Человек изрядно подмочил свою репутацию таким же «динамо» своих заказчиков и займодавцев (клуб где занимались дети не маленький, есть еще пострадавшие, давшие ему в долг суммы от 100 уе до 500 уе), имеет судебные решения по неисполнению своих обязательств по договорам выполнения работ…. Поэтому все платежи безналичного порядка приходят на карт-счет его напарника Ревенько Геннадия Васильевича (у меня к нему претензий нет, в долг брал Шалесный А.В.)… Оформляет договора на свое имя только за наличный расчет…
    2. Квартира в которой он проживает с женой и ребенком в гМинске, ул.Гинтовта, зарегистрирована на жене, прописан малолетний ребенок.
    3. Машина Волво S70 V8 на которой передвигается данный господин, зарегистрирована на другого человека, проживающего в Гродненском районе… Никакого имущества на Шалесном А.В. не числится….
    Все выше перечисленное, делает практически бесперспективным судебное разбирательство с ним
    Видится перспективным взыскание долгов через милицию (возбуждение дела о мошенничестве)…
    Уважаемые форумчане, пострадавшие от действий Шалесного А.В., отзовитесь….
    Отдельно, может быть здесь, на форуме, есть люди, с кем Шалесный А.В. закрыл взаиморасчеты в сроки с 16.01.18 г по 01.02.2018 г( очень интересно свои долги перед кем закрыл моими деньгами), просто для информации (без всякого подвоха с моей стороны)….
    Форумчане, которые, возможно, захотят доверить ремонт своего жилья (офиса) данному господину – ОБОЙДИТЕ ЕГО СТОРОНОЙ, дабы потом не тратить свое время и нервы на ненужное общение с Шалесным Андреем…. НЕ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ НЕ ДАВАЙТЕ ПРЕДОПЛАТУ, какие бы золотые горы он Вам не обещал (скидка на светильники, фурнитуру и прочее)…. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ…

    PS Буду признателен и благодарен тем, кто откликнится…. Таких людей как Шалесный надо наказывать….. Хотелось бы что б больше никто не «вляпался» в работу с ним… Спасибо…

  • NikaProFi Junior Member
    офлайн
    NikaProFi Junior Member

    68

    5 лет на сайте
    пользователь #2469597

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 августа 2018 10:58

    Натяжные потолки приобрели огромную популярность, а все потому, что они позволяют достаточно быстро преобразить любое пространство. Больше никакой побелки, сложных в монтаже обоев и потолочной плитки. Однако насколько практично натяжное полотно? Обеспечивает ли оно необходимый уровень звукоизоляции?

    На самом деле само по себе натяжное полотно может обеспечить только лишь частичную звукоизоляцию. Например, оно прекрасно справляется с эхом, особенно, если выбрать пленку с фактурой, скажем, имитирующую кожу, древесную фактуру. За счет образования рельефа удается задерживать звуковые волны. Однако полностью избавить от звуков, которые издают ваши соседи, что наиболее актуально в домах с панельными перекрытиями, только лишь с помощью натяжного полотна не удастся. Придется установить дополнительную звукоизоляцию в пространстве между поверхностью потолка и самим натяжным полотном.

    Звукоизоляция под натяжные потолки: делаем правильно

    Звукоизоляцию натяжных потолков, как правило, обеспечивают за счет использования синтетического материала. Сам материал помещают в пространство, образующееся между пленкой и базовым основанием. Какой материал лучше выбрать? Это во многом зависит от того эффекта, который вы хотите получить.

    Конечно, если вы хотите обеспечить максимальную изоляцию своего дома, то только звукоизоляцией потолка вам уж точно не обойтись, подумайте об изоляционных работах во всем доме. Начинать, конечно же, необходимо с потолка, так как в первую очередь это удобно.

    Если вы ни разу не сталкивались с изоляционными работами, не имеете ни малейшего понятия о тех материалах и инструментах, которые могут понадобиться – лучше доверить работы профессионалам. Надо признать, что далеко не все компании, занимающиеся натяжными потолками, могут предложить вам и дополнительную звукоизоляцию. В этом нет ничего странного, так как первоначальная задача их проста – натянуть полотно. Именно поэтому еще на стадии планирования и выбора подрядчика обговаривайте все тонкости работы, высказывайте все свои требования и пожелания.

    Теперь, что касается самой звукоизоляции. Выбор материала зависит не только от эффекта. Который вы хотите получить, но и высоты пространства, образующегося между потолком и натяжным полотном. Если потолок позволяет, то лучше пожертвовать пространством и заложить плотный пористый и довольно толстый материал.

    Минеральная и базальтовая вата – самые популярные звукоизоляционные материалы, обладающие самым высоким коэффициентом шумопоглащения. При этом они легкие, компактные, не усиливают нагрузку на потолочное перекрытие.

    Если нет возможности опустить потолок, советуем присмотреться к усовершенствованным прессованным звукоизоляционным материалам.

    Главная ошибка мастеров, производящих звукоизоляцию натяжных потолков – закрепление алюминиевого профиля на стене. Конечно, в данном случае удается сохранить целостность потолочной поверхности, однако вот качество звукоизоляции может существенно снизиться. Демпфирующая лента – вот спасение. Достаточно при монтаже профиля проложить ее между ним и стеной. Все звуки и вибрация будут прекрасно поглощаться и отражаться от ленты, что повысит эффективность произведенных изоляционных работ.

    Отсюда можно сделать вывод, что если вы проживаете в кирпичном или частном доме, то натяжной потолок обеспечит вам оптимальный уровень звукоизоляции. Однако если вы проживаете в панельном доме, где слышен каждый шаг соседей, то без дополнительной звукоизоляции вряд ли удастся обойтись

    Добавлено спустя 46 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Eugene1986:

    cormak:

    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Естественно перекрытие передаёт звук!!! Я о том, что натяжной потолок НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЕГО УСИЛИТЬ!!!

    Может, это физика, если внутри помещения создается резонанс звук усиливается и увеличивается время ревебрации за счет переотражения, в итоге в определенном частотном диапазоне возникают пики, где амплитуда резко возрастает. По факту явление конкретно для натяжного потолка нечастое и малозаметное, но оно имеет место быть. У моего тестя тоже долго потолочники доказывали на языке дилетантов что причина увеличения слышимости соседей сверху ну никак не может быть в натяжном потолке ссылаясь на свой мгоголетний стаж. Но вопрос где акустика и где натяжной потолок и что вообще натяжники знают об акустике помещения, кроме того что есть натяжные акустические потолки... Хорошо расскажите про физикк процесса каким образом перераспротраняется звук и частотные характеристики конкретной конструкции. По сути даже те кто занимаются акустикой используют данные и формулы которые не всегда оказываются корректными потому что они получены исходя из геометрической и изотропной однородности конструкции и материала. Любые конструкционные отличия вносят изменения в конечные частотные характеристики и перераспределение звука - геометрия конструкции, материала, помещения, плотность, сила натяжения, наличие конструкционных отверстий, моды того же помещения и пр. И действительно можно при совпадении ряда факторов получить эффект "барабана". Если в одном случае резонанс превращает звук в кинетическую энергию которая рассеивается, что используется при звукоизоляции, то в другом случае тот же резонанс усиливает звуки, для примера можно взять струну и заставив её вибрировать сравнить её свободное звучание и звучание при приложении к корпусу муз.инструмента гитары или скрипки - усиление звука происходит за счет резонанса или вам известно другое?

    Либо как Вариант использовать тканевые потолки

    Добавлено спустя 40 секунд

    О плюсах и минусах натяжных потолков из ткани Говоря о натяжных потолках, мы в первую очередь представляем себе ПВХ-пленку. Однако есть и альтернатива — тканевые натяжные потолки. В чем их отличие от ПВХ-потолков, стоят ли они своих денег и какому варианту отдать предпочтение? Виды тканевых натяжных потолков Тканевые натяжные потолки изготавливают из полиэстера, пропитанного полиуретаном. Получается очень тонкое, но прочное водостойкое полотно. Тканевые натяжные потолки дороже обычных потолков из ПВХ примерно в 2–3 раза. Это минус, но у них есть и немало преимуществ. И главное — структура поверхности. Если натяжной потолок из ПВХ выглядит именно как натяжной потолок, то ткань, благодаря текстуре, визуально неотличима от настоящей штукатурки. Ее матовая фактурная поверхность создает впечатление идеально выровненного потолка. Именно поэтому тканевые натяжные потолки смотрятся дорого и их часто выбирают для оформления роскошных интерьеров. Если производством ПВХ-пленки занимается масса компаний, то выбор производителей тканевых натяжных потолков ограничен. Наиболее известными и уважаемыми изготовителями полотен для таких потолков являются Clipso, D-Premium (Descor). Тканевые натяжные потолки Clipso производятся во Франции и Швейцарии (здесь базируется главный офис компании). Ткань этих потолков легкая, но плотная, ее поверхность отличается ярко выраженной фактурой. Этот бренд производит потолки класса «люкс» по соответствующей цене. В ассортименте компании есть и специальные звукоизоляционные потолки, и полотно для влажных помещений, и даже потолки с антибактериальным и грязеотталкивающим покрытием. Однако покупатели отмечают, что в последнее время продукция этой компании потеряла в качестве (при сохранении высокой цены). Полотно D-Premium (Descor) производится в Германии. Эти потолки более гладкие, чем Clipso. По отзывам покупателей, тканевые потолки D-Premium (Descor) безупречны и с точки зрения качества, и с позиции декоративности. В каталоге компании есть и обычное гладкоокрашенное полотно, и полотно с мельчайшими блестками, которое выглядит особенно оригинально. При высочайшем качестве потолки D-Premium (Descor) стоят относительно недорого. Эксплуатационные характеристики Вне зависимости от того, где натяжные потолки из ткани произведены, они обладают определенными отличительными свойствами: Безопасность. Тканевые натяжные потолки сделаны из синтетических материалов, но они совершенно безопасны для здоровья, не выделяют токсичных веществ и лишены неприятного «химического» запаха. Термостойкость. Натяжные потолки из ткани не деформируются под воздействием высоких и низких температур и не теряют своих качеств в температурном диапазоне от -40 oС до +80 oС. Прочность. Такие потолки выдерживают даже прямое попадание пробки от шампанского или брошенный ребенком мяч. Они в 15–20 раз прочнее потолков из ПВХ-пленки. Долговечность. Плотная ткань не провисает с годами, в углах не появляются складки и морщинки. Хорошая звукоизоляция. Тканевые потолки обладают гораздо лучшими звукоизоляционными показателями, чем потолки из ПВХ. Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость. Все натяжные потолки соответствуют стандартам пожарной безопасности, поскольку не поддерживают горение. Полезная информация Большинство производителей натяжных потолков из ткани дает гарантию на свою продукцию — обычно она составляет 10–12 лет. Говоря о преимуществах натяжных потолков из ткани, нельзя обойти вниманием и их минусы. Недостатки таких потолков немногочисленны, но они все же есть: Если для установки в квартире вы выбрали тканевые натяжные потолки, цена за 1кв. м будет заметно выше, чем у ПВХ-потолков. Чистить тканевые натяжные потолки можно только сухим способом, любые моющие вещества и даже обычная вода могут оставить на них разводы. Не все тканевые потолки водонепроницаемы. Из перечисленных брендов такие выпускает только Cerutti. Продукция остальных брендов из списка пропускает воду. Дизайн Тканевые натяжные потолки открывают большие возможности для реализации дизайнерских задумок. Несмотря на то, что количество цветов и фактур у тканевых натяжных потолков ограничено (выпускается всего около 20-ти вариантов оттенков), у таких потолков есть несколько значительных преимуществ перед потолками из ПВХ. Во-первых, как уже говорилось, тканевые натяжные потолки выглядят более благородно, их поверхность прекрасно сочетается с интерьерами в любом стиле. Особенно хорошо они смотрятся в комнатах с классической обстановкой или мебелью в стиле модерн или барокко. Потолок из ПВХ, даже весьма качественный, несколько испортил бы весь эффект, но тканевые натяжные потолки неотличимы от хорошей штукатурки. Во-вторых, ширина полотна у тканевых потолков довольно большая — до 5-ти метров. Это позволяет смонтировать бесшовный потолок даже в просторных комнатах. В-третьих, можно заказать как гладкоокрашенный тканевый натяжной потолок, так и потолок с фотопечатью. Рисунки на таких потолках получаются не слишком яркими и «кричащими», что позволяет легко добиться эффекта фрески. В-четвертых, такие потолки можно украсить настоящей художественной росписью, в то время как ПВХ-пленка для этого совершенно непригодна. В-пятых, благодаря термостойкости, тканевые натяжные потолки не меняют цвет и не деформируются под воздействием высоких температур, а это значит, что на них можно устанавливать более мощные и яркие светильники, не опасаясь, что со временем вокруг люстры образуется желтое пятно. Установка тканевых натяжных потолков Монтаж натяжных потолков из ткани проходит быстрее и проще, чем установка ПВХ-пленки. Сняв замеры, мастер заранее раскроит полотнище по форме и размеру комнаты и закрепит его при помощи специальных профилей. При монтаже натяжных потолков из ткани не используется термопушка, так что весь процесс установки пройдет гораздо быстрее и не доставит хозяевам лишних неудобств. Конечно, как и при монтаже ПВХ-потолков, к установке тканевых потолков нужно подготовиться заранее. Мебель следует вынести, а ковер, если он есть, скатать и сдвинуть в сторону — или хотя бы прикрыть полиэтиленовой пленкой. Если на стенах висят картины или постеры, их тоже лучше временно снять. Установка натяжных потолков из ткани редко занимает более 3–4-х часов, а для небольших комнат с простой геометрией — даже меньше. Кроме того, установка натяжного потолка из ткани требует меньшего пространства между потолком и полотном, чем ПВХ. Это особенно важно для квартир с низкими потолками, где каждый сантиметр на счету. Стоимость тканевых натяжных потолков с установкой Как мы уже упоминали, цена натяжных потолков из ткани выше, чем у ПВХ-потолков. Впрочем, технологичность, простота установки и красота оправдывают такие расходы. Если вы решили установить натяжной потолок из ткани, цена за кв. м обычного белого полотна составит примерно 900–1600 рублей. Цветное полотно обойдется в 1300–1900 рублей за кв. м. Натяжной потолок из ткани с блестками еще дороже — 1900–2100 за кв. м. Примерно столько же стоят акустические и светопрозрачные потолки. А за натяжной потолок из ткани с фотопечатью придется заплатить уже 2300–2500 рублей за кв. м. Монтаж входит в стоимость потолков, но за некоторые дополнительные работы, например обход трубы или установку крепления для люстры, потребуется доплатить. Подводим итоги Натяжные потолки из ткани — прекрасный, хотя и достаточно дорогой вариант для оформления помещения, особенно если хозяева обладают изысканным вкусом. Такой потолок просто монтировать, он прочен, долговечен, не боится ни прямых солнечных лучей, ни перепадов температур. Но стоит помнить и о минусах — ограниченной цветовой палитре, водопроницаемости и особых требованиях по эксплуатации.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

  • masharut Member
    офлайн
    masharut Member

    322

    12 лет на сайте
    пользователь #491462

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 17 августа 2018 19:48
    NikaProFi:

    Натяжные потолки приобрели огромную популярность, а все потому, что они позволяют достаточно быстро преобразить любое пространство. Больше никакой побелки, сложных в монтаже обоев и потолочной плитки. Однако насколько практично натяжное полотно? Обеспечивает ли оно необходимый уровень звукоизоляции?

    На самом деле само по себе натяжное полотно может обеспечить только лишь частичную звукоизоляцию. Например, оно прекрасно справляется с эхом, особенно, если выбрать пленку с фактурой, скажем, имитирующую кожу, древесную фактуру. За счет образования рельефа удается задерживать звуковые волны. Однако полностью избавить от звуков, которые издают ваши соседи, что наиболее актуально в домах с панельными перекрытиями, только лишь с помощью натяжного полотна не удастся. Придется установить дополнительную звукоизоляцию в пространстве между поверхностью потолка и самим натяжным полотном.

    Звукоизоляция под натяжные потолки: делаем правильно

    Звукоизоляцию натяжных потолков, как правило, обеспечивают за счет использования синтетического материала. Сам материал помещают в пространство, образующееся между пленкой и базовым основанием. Какой материал лучше выбрать? Это во многом зависит от того эффекта, который вы хотите получить.

    Конечно, если вы хотите обеспечить максимальную изоляцию своего дома, то только звукоизоляцией потолка вам уж точно не обойтись, подумайте об изоляционных работах во всем доме. Начинать, конечно же, необходимо с потолка, так как в первую очередь это удобно.

    Если вы ни разу не сталкивались с изоляционными работами, не имеете ни малейшего понятия о тех материалах и инструментах, которые могут понадобиться – лучше доверить работы профессионалам. Надо признать, что далеко не все компании, занимающиеся натяжными потолками, могут предложить вам и дополнительную звукоизоляцию. В этом нет ничего странного, так как первоначальная задача их проста – натянуть полотно. Именно поэтому еще на стадии планирования и выбора подрядчика обговаривайте все тонкости работы, высказывайте все свои требования и пожелания.

    Теперь, что касается самой звукоизоляции. Выбор материала зависит не только от эффекта. Который вы хотите получить, но и высоты пространства, образующегося между потолком и натяжным полотном. Если потолок позволяет, то лучше пожертвовать пространством и заложить плотный пористый и довольно толстый материал.

    Минеральная и базальтовая вата – самые популярные звукоизоляционные материалы, обладающие самым высоким коэффициентом шумопоглащения. При этом они легкие, компактные, не усиливают нагрузку на потолочное перекрытие.

    Если нет возможности опустить потолок, советуем присмотреться к усовершенствованным прессованным звукоизоляционным материалам.

    Главная ошибка мастеров, производящих звукоизоляцию натяжных потолков – закрепление алюминиевого профиля на стене. Конечно, в данном случае удается сохранить целостность потолочной поверхности, однако вот качество звукоизоляции может существенно снизиться. Демпфирующая лента – вот спасение. Достаточно при монтаже профиля проложить ее между ним и стеной. Все звуки и вибрация будут прекрасно поглощаться и отражаться от ленты, что повысит эффективность произведенных изоляционных работ.

    Отсюда можно сделать вывод, что если вы проживаете в кирпичном или частном доме, то натяжной потолок обеспечит вам оптимальный уровень звукоизоляции. Однако если вы проживаете в панельном доме, где слышен каждый шаг соседей, то без дополнительной звукоизоляции вряд ли удастся обойтись

    Добавлено спустя 46 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Eugene1986:

    cormak:

    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Естественно перекрытие передаёт звук!!! Я о том, что натяжной потолок НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЕГО УСИЛИТЬ!!!

    Может, это физика, если внутри помещения создается резонанс звук усиливается и увеличивается время ревебрации за счет переотражения, в итоге в определенном частотном диапазоне возникают пики, где амплитуда резко возрастает. По факту явление конкретно для натяжного потолка нечастое и малозаметное, но оно имеет место быть. У моего тестя тоже долго потолочники доказывали на языке дилетантов что причина увеличения слышимости соседей сверху ну никак не может быть в натяжном потолке ссылаясь на свой мгоголетний стаж. Но вопрос где акустика и где натяжной потолок и что вообще натяжники знают об акустике помещения, кроме того что есть натяжные акустические потолки... Хорошо расскажите про физикк процесса каким образом перераспротраняется звук и частотные характеристики конкретной конструкции. По сути даже те кто занимаются акустикой используют данные и формулы которые не всегда оказываются корректными потому что они получены исходя из геометрической и изотропной однородности конструкции и материала. Любые конструкционные отличия вносят изменения в конечные частотные характеристики и перераспределение звука - геометрия конструкции, материала, помещения, плотность, сила натяжения, наличие конструкционных отверстий, моды того же помещения и пр. И действительно можно при совпадении ряда факторов получить эффект "барабана". Если в одном случае резонанс превращает звук в кинетическую энергию которая рассеивается, что используется при звукоизоляции, то в другом случае тот же резонанс усиливает звуки, для примера можно взять струну и заставив её вибрировать сравнить её свободное звучание и звучание при приложении к корпусу муз.инструмента гитары или скрипки - усиление звука происходит за счет резонанса или вам известно другое?

    Либо как Вариант использовать тканевые потолки

    Добавлено спустя 40 секунд

    О плюсах и минусах натяжных потолков из ткани Говоря о натяжных потолках, мы в первую очередь представляем себе ПВХ-пленку. Однако есть и альтернатива — тканевые натяжные потолки. В чем их отличие от ПВХ-потолков, стоят ли они своих денег и какому варианту отдать предпочтение? Виды тканевых натяжных потолков Тканевые натяжные потолки изготавливают из полиэстера, пропитанного полиуретаном. Получается очень тонкое, но прочное водостойкое полотно. Тканевые натяжные потолки дороже обычных потолков из ПВХ примерно в 2–3 раза. Это минус, но у них есть и немало преимуществ. И главное — структура поверхности. Если натяжной потолок из ПВХ выглядит именно как натяжной потолок, то ткань, благодаря текстуре, визуально неотличима от настоящей штукатурки. Ее матовая фактурная поверхность создает впечатление идеально выровненного потолка. Именно поэтому тканевые натяжные потолки смотрятся дорого и их часто выбирают для оформления роскошных интерьеров. Если производством ПВХ-пленки занимается масса компаний, то выбор производителей тканевых натяжных потолков ограничен. Наиболее известными и уважаемыми изготовителями полотен для таких потолков являются Clipso, D-Premium (Descor). Тканевые натяжные потолки Clipso производятся во Франции и Швейцарии (здесь базируется главный офис компании). Ткань этих потолков легкая, но плотная, ее поверхность отличается ярко выраженной фактурой. Этот бренд производит потолки класса «люкс» по соответствующей цене. В ассортименте компании есть и специальные звукоизоляционные потолки, и полотно для влажных помещений, и даже потолки с антибактериальным и грязеотталкивающим покрытием. Однако покупатели отмечают, что в последнее время продукция этой компании потеряла в качестве (при сохранении высокой цены). Полотно D-Premium (Descor) производится в Германии. Эти потолки более гладкие, чем Clipso. По отзывам покупателей, тканевые потолки D-Premium (Descor) безупречны и с точки зрения качества, и с позиции декоративности. В каталоге компании есть и обычное гладкоокрашенное полотно, и полотно с мельчайшими блестками, которое выглядит особенно оригинально. При высочайшем качестве потолки D-Premium (Descor) стоят относительно недорого. Эксплуатационные характеристики Вне зависимости от того, где натяжные потолки из ткани произведены, они обладают определенными отличительными свойствами: Безопасность. Тканевые натяжные потолки сделаны из синтетических материалов, но они совершенно безопасны для здоровья, не выделяют токсичных веществ и лишены неприятного «химического» запаха. Термостойкость. Натяжные потолки из ткани не деформируются под воздействием высоких и низких температур и не теряют своих качеств в температурном диапазоне от -40 oС до +80 oС. Прочность. Такие потолки выдерживают даже прямое попадание пробки от шампанского или брошенный ребенком мяч. Они в 15–20 раз прочнее потолков из ПВХ-пленки. Долговечность. Плотная ткань не провисает с годами, в углах не появляются складки и морщинки. Хорошая звукоизоляция. Тканевые потолки обладают гораздо лучшими звукоизоляционными показателями, чем потолки из ПВХ. Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость. Все натяжные потолки соответствуют стандартам пожарной безопасности, поскольку не поддерживают горение. Полезная информация Большинство производителей натяжных потолков из ткани дает гарантию на свою продукцию — обычно она составляет 10–12 лет. Говоря о преимуществах натяжных потолков из ткани, нельзя обойти вниманием и их минусы. Недостатки таких потолков немногочисленны, но они все же есть: Если для установки в квартире вы выбрали тканевые натяжные потолки, цена за 1кв. м будет заметно выше, чем у ПВХ-потолков. Чистить тканевые натяжные потолки можно только сухим способом, любые моющие вещества и даже обычная вода могут оставить на них разводы. Не все тканевые потолки водонепроницаемы. Из перечисленных брендов такие выпускает только Cerutti. Продукция остальных брендов из списка пропускает воду. Дизайн Тканевые натяжные потолки открывают большие возможности для реализации дизайнерских задумок. Несмотря на то, что количество цветов и фактур у тканевых натяжных потолков ограничено (выпускается всего около 20-ти вариантов оттенков), у таких потолков есть несколько значительных преимуществ перед потолками из ПВХ. Во-первых, как уже говорилось, тканевые натяжные потолки выглядят более благородно, их поверхность прекрасно сочетается с интерьерами в любом стиле. Особенно хорошо они смотрятся в комнатах с классической обстановкой или мебелью в стиле модерн или барокко. Потолок из ПВХ, даже весьма качественный, несколько испортил бы весь эффект, но тканевые натяжные потолки неотличимы от хорошей штукатурки. Во-вторых, ширина полотна у тканевых потолков довольно большая — до 5-ти метров. Это позволяет смонтировать бесшовный потолок даже в просторных комнатах. В-третьих, можно заказать как гладкоокрашенный тканевый натяжной потолок, так и потолок с фотопечатью. Рисунки на таких потолках получаются не слишком яркими и «кричащими», что позволяет легко добиться эффекта фрески. В-четвертых, такие потолки можно украсить настоящей художественной росписью, в то время как ПВХ-пленка для этого совершенно непригодна. В-пятых, благодаря термостойкости, тканевые натяжные потолки не меняют цвет и не деформируются под воздействием высоких температур, а это значит, что на них можно устанавливать более мощные и яркие светильники, не опасаясь, что со временем вокруг люстры образуется желтое пятно. Установка тканевых натяжных потолков Монтаж натяжных потолков из ткани проходит быстрее и проще, чем установка ПВХ-пленки. Сняв замеры, мастер заранее раскроит полотнище по форме и размеру комнаты и закрепит его при помощи специальных профилей. При монтаже натяжных потолков из ткани не используется термопушка, так что весь процесс установки пройдет гораздо быстрее и не доставит хозяевам лишних неудобств. Конечно, как и при монтаже ПВХ-потолков, к установке тканевых потолков нужно подготовиться заранее. Мебель следует вынести, а ковер, если он есть, скатать и сдвинуть в сторону — или хотя бы прикрыть полиэтиленовой пленкой. Если на стенах висят картины или постеры, их тоже лучше временно снять. Установка натяжных потолков из ткани редко занимает более 3–4-х часов, а для небольших комнат с простой геометрией — даже меньше. Кроме того, установка натяжного потолка из ткани требует меньшего пространства между потолком и полотном, чем ПВХ. Это особенно важно для квартир с низкими потолками, где каждый сантиметр на счету. Стоимость тканевых натяжных потолков с установкой Как мы уже упоминали, цена натяжных потолков из ткани выше, чем у ПВХ-потолков. Впрочем, технологичность, простота установки и красота оправдывают такие расходы. Если вы решили установить натяжной потолок из ткани, цена за кв. м обычного белого полотна составит примерно 900–1600 рублей. Цветное полотно обойдется в 1300–1900 рублей за кв. м. Натяжной потолок из ткани с блестками еще дороже — 1900–2100 за кв. м. Примерно столько же стоят акустические и светопрозрачные потолки. А за натяжной потолок из ткани с фотопечатью придется заплатить уже 2300–2500 рублей за кв. м. Монтаж входит в стоимость потолков, но за некоторые дополнительные работы, например обход трубы или установку крепления для люстры, потребуется доплатить. Подводим итоги Натяжные потолки из ткани — прекрасный, хотя и достаточно дорогой вариант для оформления помещения, особенно если хозяева обладают изысканным вкусом. Такой потолок просто монтировать, он прочен, долговечен, не боится ни прямых солнечных лучей, ни перепадов температур. Но стоит помнить и о минусах — ограниченной цветовой палитре, водопроницаемости и особых требованиях по эксплуатации.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Откуда Вы копировали весь этот бред, где одно предложение противоречит другому и особенно цена за кв в 450$?)))

  • NikaProFi Junior Member
    офлайн
    NikaProFi Junior Member

    68

    5 лет на сайте
    пользователь #2469597

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 августа 2018 19:54
    masharut:

    NikaProFi:

    Натяжные потолки приобрели огромную популярность, а все потому, что они позволяют достаточно быстро преобразить любое пространство. Больше никакой побелки, сложных в монтаже обоев и потолочной плитки. Однако насколько практично натяжное полотно? Обеспечивает ли оно необходимый уровень звукоизоляции?

    На самом деле само по себе натяжное полотно может обеспечить только лишь частичную звукоизоляцию. Например, оно прекрасно справляется с эхом, особенно, если выбрать пленку с фактурой, скажем, имитирующую кожу, древесную фактуру. За счет образования рельефа удается задерживать звуковые волны. Однако полностью избавить от звуков, которые издают ваши соседи, что наиболее актуально в домах с панельными перекрытиями, только лишь с помощью натяжного полотна не удастся. Придется установить дополнительную звукоизоляцию в пространстве между поверхностью потолка и самим натяжным полотном.

    Звукоизоляция под натяжные потолки: делаем правильно

    Звукоизоляцию натяжных потолков, как правило, обеспечивают за счет использования синтетического материала. Сам материал помещают в пространство, образующееся между пленкой и базовым основанием. Какой материал лучше выбрать? Это во многом зависит от того эффекта, который вы хотите получить.

    Конечно, если вы хотите обеспечить максимальную изоляцию своего дома, то только звукоизоляцией потолка вам уж точно не обойтись, подумайте об изоляционных работах во всем доме. Начинать, конечно же, необходимо с потолка, так как в первую очередь это удобно.

    Если вы ни разу не сталкивались с изоляционными работами, не имеете ни малейшего понятия о тех материалах и инструментах, которые могут понадобиться – лучше доверить работы профессионалам. Надо признать, что далеко не все компании, занимающиеся натяжными потолками, могут предложить вам и дополнительную звукоизоляцию. В этом нет ничего странного, так как первоначальная задача их проста – натянуть полотно. Именно поэтому еще на стадии планирования и выбора подрядчика обговаривайте все тонкости работы, высказывайте все свои требования и пожелания.

    Теперь, что касается самой звукоизоляции. Выбор материала зависит не только от эффекта. Который вы хотите получить, но и высоты пространства, образующегося между потолком и натяжным полотном. Если потолок позволяет, то лучше пожертвовать пространством и заложить плотный пористый и довольно толстый материал.

    Минеральная и базальтовая вата – самые популярные звукоизоляционные материалы, обладающие самым высоким коэффициентом шумопоглащения. При этом они легкие, компактные, не усиливают нагрузку на потолочное перекрытие.

    Если нет возможности опустить потолок, советуем присмотреться к усовершенствованным прессованным звукоизоляционным материалам.

    Главная ошибка мастеров, производящих звукоизоляцию натяжных потолков – закрепление алюминиевого профиля на стене. Конечно, в данном случае удается сохранить целостность потолочной поверхности, однако вот качество звукоизоляции может существенно снизиться. Демпфирующая лента – вот спасение. Достаточно при монтаже профиля проложить ее между ним и стеной. Все звуки и вибрация будут прекрасно поглощаться и отражаться от ленты, что повысит эффективность произведенных изоляционных работ.

    Отсюда можно сделать вывод, что если вы проживаете в кирпичном или частном доме, то натяжной потолок обеспечит вам оптимальный уровень звукоизоляции. Однако если вы проживаете в панельном доме, где слышен каждый шаг соседей, то без дополнительной звукоизоляции вряд ли удастся обойтись

    Добавлено спустя 46 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Eugene1986:

    cormak:

    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Естественно перекрытие передаёт звук!!! Я о том, что натяжной потолок НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЕГО УСИЛИТЬ!!!

    Может, это физика, если внутри помещения создается резонанс звук усиливается и увеличивается время ревебрации за счет переотражения, в итоге в определенном частотном диапазоне возникают пики, где амплитуда резко возрастает. По факту явление конкретно для натяжного потолка нечастое и малозаметное, но оно имеет место быть. У моего тестя тоже долго потолочники доказывали на языке дилетантов что причина увеличения слышимости соседей сверху ну никак не может быть в натяжном потолке ссылаясь на свой мгоголетний стаж. Но вопрос где акустика и где натяжной потолок и что вообще натяжники знают об акустике помещения, кроме того что есть натяжные акустические потолки... Хорошо расскажите про физикк процесса каким образом перераспротраняется звук и частотные характеристики конкретной конструкции. По сути даже те кто занимаются акустикой используют данные и формулы которые не всегда оказываются корректными потому что они получены исходя из геометрической и изотропной однородности конструкции и материала. Любые конструкционные отличия вносят изменения в конечные частотные характеристики и перераспределение звука - геометрия конструкции, материала, помещения, плотность, сила натяжения, наличие конструкционных отверстий, моды того же помещения и пр. И действительно можно при совпадении ряда факторов получить эффект "барабана". Если в одном случае резонанс превращает звук в кинетическую энергию которая рассеивается, что используется при звукоизоляции, то в другом случае тот же резонанс усиливает звуки, для примера можно взять струну и заставив её вибрировать сравнить её свободное звучание и звучание при приложении к корпусу муз.инструмента гитары или скрипки - усиление звука происходит за счет резонанса или вам известно другое?

    Либо как Вариант использовать тканевые потолки

    Добавлено спустя 40 секунд

    О плюсах и минусах натяжных потолков из ткани Говоря о натяжных потолках, мы в первую очередь представляем себе ПВХ-пленку. Однако есть и альтернатива — тканевые натяжные потолки. В чем их отличие от ПВХ-потолков, стоят ли они своих денег и какому варианту отдать предпочтение? Виды тканевых натяжных потолков Тканевые натяжные потолки изготавливают из полиэстера, пропитанного полиуретаном. Получается очень тонкое, но прочное водостойкое полотно. Тканевые натяжные потолки дороже обычных потолков из ПВХ примерно в 2–3 раза. Это минус, но у них есть и немало преимуществ. И главное — структура поверхности. Если натяжной потолок из ПВХ выглядит именно как натяжной потолок, то ткань, благодаря текстуре, визуально неотличима от настоящей штукатурки. Ее матовая фактурная поверхность создает впечатление идеально выровненного потолка. Именно поэтому тканевые натяжные потолки смотрятся дорого и их часто выбирают для оформления роскошных интерьеров. Если производством ПВХ-пленки занимается масса компаний, то выбор производителей тканевых натяжных потолков ограничен. Наиболее известными и уважаемыми изготовителями полотен для таких потолков являются Clipso, D-Premium (Descor). Тканевые натяжные потолки Clipso производятся во Франции и Швейцарии (здесь базируется главный офис компании). Ткань этих потолков легкая, но плотная, ее поверхность отличается ярко выраженной фактурой. Этот бренд производит потолки класса «люкс» по соответствующей цене. В ассортименте компании есть и специальные звукоизоляционные потолки, и полотно для влажных помещений, и даже потолки с антибактериальным и грязеотталкивающим покрытием. Однако покупатели отмечают, что в последнее время продукция этой компании потеряла в качестве (при сохранении высокой цены). Полотно D-Premium (Descor) производится в Германии. Эти потолки более гладкие, чем Clipso. По отзывам покупателей, тканевые потолки D-Premium (Descor) безупречны и с точки зрения качества, и с позиции декоративности. В каталоге компании есть и обычное гладкоокрашенное полотно, и полотно с мельчайшими блестками, которое выглядит особенно оригинально. При высочайшем качестве потолки D-Premium (Descor) стоят относительно недорого. Эксплуатационные характеристики Вне зависимости от того, где натяжные потолки из ткани произведены, они обладают определенными отличительными свойствами: Безопасность. Тканевые натяжные потолки сделаны из синтетических материалов, но они совершенно безопасны для здоровья, не выделяют токсичных веществ и лишены неприятного «химического» запаха. Термостойкость. Натяжные потолки из ткани не деформируются под воздействием высоких и низких температур и не теряют своих качеств в температурном диапазоне от -40 oС до +80 oС. Прочность. Такие потолки выдерживают даже прямое попадание пробки от шампанского или брошенный ребенком мяч. Они в 15–20 раз прочнее потолков из ПВХ-пленки. Долговечность. Плотная ткань не провисает с годами, в углах не появляются складки и морщинки. Хорошая звукоизоляция. Тканевые потолки обладают гораздо лучшими звукоизоляционными показателями, чем потолки из ПВХ. Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость. Все натяжные потолки соответствуют стандартам пожарной безопасности, поскольку не поддерживают горение. Полезная информация Большинство производителей натяжных потолков из ткани дает гарантию на свою продукцию — обычно она составляет 10–12 лет. Говоря о преимуществах натяжных потолков из ткани, нельзя обойти вниманием и их минусы. Недостатки таких потолков немногочисленны, но они все же есть: Если для установки в квартире вы выбрали тканевые натяжные потолки, цена за 1кв. м будет заметно выше, чем у ПВХ-потолков. Чистить тканевые натяжные потолки можно только сухим способом, любые моющие вещества и даже обычная вода могут оставить на них разводы. Не все тканевые потолки водонепроницаемы. Из перечисленных брендов такие выпускает только Cerutti. Продукция остальных брендов из списка пропускает воду. Дизайн Тканевые натяжные потолки открывают большие возможности для реализации дизайнерских задумок. Несмотря на то, что количество цветов и фактур у тканевых натяжных потолков ограничено (выпускается всего около 20-ти вариантов оттенков), у таких потолков есть несколько значительных преимуществ перед потолками из ПВХ. Во-первых, как уже говорилось, тканевые натяжные потолки выглядят более благородно, их поверхность прекрасно сочетается с интерьерами в любом стиле. Особенно хорошо они смотрятся в комнатах с классической обстановкой или мебелью в стиле модерн или барокко. Потолок из ПВХ, даже весьма качественный, несколько испортил бы весь эффект, но тканевые натяжные потолки неотличимы от хорошей штукатурки. Во-вторых, ширина полотна у тканевых потолков довольно большая — до 5-ти метров. Это позволяет смонтировать бесшовный потолок даже в просторных комнатах. В-третьих, можно заказать как гладкоокрашенный тканевый натяжной потолок, так и потолок с фотопечатью. Рисунки на таких потолках получаются не слишком яркими и «кричащими», что позволяет легко добиться эффекта фрески. В-четвертых, такие потолки можно украсить настоящей художественной росписью, в то время как ПВХ-пленка для этого совершенно непригодна. В-пятых, благодаря термостойкости, тканевые натяжные потолки не меняют цвет и не деформируются под воздействием высоких температур, а это значит, что на них можно устанавливать более мощные и яркие светильники, не опасаясь, что со временем вокруг люстры образуется желтое пятно. Установка тканевых натяжных потолков Монтаж натяжных потолков из ткани проходит быстрее и проще, чем установка ПВХ-пленки. Сняв замеры, мастер заранее раскроит полотнище по форме и размеру комнаты и закрепит его при помощи специальных профилей. При монтаже натяжных потолков из ткани не используется термопушка, так что весь процесс установки пройдет гораздо быстрее и не доставит хозяевам лишних неудобств. Конечно, как и при монтаже ПВХ-потолков, к установке тканевых потолков нужно подготовиться заранее. Мебель следует вынести, а ковер, если он есть, скатать и сдвинуть в сторону — или хотя бы прикрыть полиэтиленовой пленкой. Если на стенах висят картины или постеры, их тоже лучше временно снять. Установка натяжных потолков из ткани редко занимает более 3–4-х часов, а для небольших комнат с простой геометрией — даже меньше. Кроме того, установка натяжного потолка из ткани требует меньшего пространства между потолком и полотном, чем ПВХ. Это особенно важно для квартир с низкими потолками, где каждый сантиметр на счету. Стоимость тканевых натяжных потолков с установкой Как мы уже упоминали, цена натяжных потолков из ткани выше, чем у ПВХ-потолков. Впрочем, технологичность, простота установки и красота оправдывают такие расходы. Если вы решили установить натяжной потолок из ткани, цена за кв. м обычного белого полотна составит примерно 900–1600 рублей. Цветное полотно обойдется в 1300–1900 рублей за кв. м. Натяжной потолок из ткани с блестками еще дороже — 1900–2100 за кв. м. Примерно столько же стоят акустические и светопрозрачные потолки. А за натяжной потолок из ткани с фотопечатью придется заплатить уже 2300–2500 рублей за кв. м. Монтаж входит в стоимость потолков, но за некоторые дополнительные работы, например обход трубы или установку крепления для люстры, потребуется доплатить. Подводим итоги Натяжные потолки из ткани — прекрасный, хотя и достаточно дорогой вариант для оформления помещения, особенно если хозяева обладают изысканным вкусом. Такой потолок просто монтировать, он прочен, долговечен, не боится ни прямых солнечных лучей, ни перепадов температур. Но стоит помнить и о минусах — ограниченной цветовой палитре, водопроницаемости и особых требованиях по эксплуатации.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Откуда Вы копировали весь этот бред, где одно предложение противоречит другому и особенно цена за кв в 450$?)))

    Читайте внимательно, цена указана в российских рублях.

  • cormak Member
    офлайн
    cormak Member

    439

    11 лет на сайте
    пользователь #714180

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 17 августа 2018 20:14
    NikaProFi:

    Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость.

    Вот тут поржал))))))))))))))))))))))) и дальше не читал, бред сивой кобылы от первого до последнего слова!!!

  • NikaProFi Junior Member
    офлайн
    NikaProFi Junior Member

    68

    5 лет на сайте
    пользователь #2469597

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 августа 2018 20:29
    cormak:

    NikaProFi:

    Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость.

    Вот тут поржал))))))))))))))))))))))) и дальше не читал, бред сивой кобылы от первого до последнего слова!!!

    Вы не монтируете тканевые потолки?
    В чем там сложность? Если делать на специальный для этого профель никакой сложности в этом нет

  • masharut Member
    офлайн
    masharut Member

    322

    12 лет на сайте
    пользователь #491462

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 17 августа 2018 21:23 Редактировалось masharut, 4 раз(а).
    masharut:

    Откуда Вы копировали весь этот бред, где одно предложение противоречит другому и особенно цена за кв в 450$?)))

    NikaProFi:

    Читайте внимательно, цена указана в российских рублях.

    А нечего что мы в РБ находимся? отсюда сразу понятно что Вы работаете по принципу ''Шалесного''- без договора?)
    Далее объясните зачем Вы делаете такие широкие ниши под карниз?чтобы еще один повесить?)

    А тут что за древность? каркасы под люстру дорогие?)

    Ткань водостойкая - Бред еще тот, после потопа на помойку или красить, но это уже не ткань а ...ня.
    Во-вторых, ширина полотна у тканевых потолков довольно большая - до 5-ти метров. Это позволяет смонтировать бесшовный потолок даже в просторных комнатах. - Не поверите я натягивал 6.70 ПВХ без шва, ткань и даже 5 не будет.
    Если производством ПВХ-пленки занимается масса компаний, то выбор производителей тканевых натяжных потолков ограничен - Компаний уйма и по ПВХ и по ткани.
    Безопасность. Тканевые натяжные потолки сделаны из синтетических материалов, но они совершенно безопасны для здоровья, не выделяют токсичных веществ и лишены неприятного «химического» запаха.- Вы уж определились бы безопасно или хотя бы не писали про синтетику. Да и если будет гореть весь дом, там что ткань что ПВХ сгорит одинаково.
    Термостойкость. Натяжные потолки из ткани не деформируются под воздействием высоких и низких температур и не теряют своих качеств в температурном диапазоне от -40 oС до +80 oС. - У меня на даче сделан пруд из натяжного он перезимовал и ничего с ним не случилось.
    Такие потолки выдерживают даже прямое попадание пробки от шампанского или брошенный ребенком мяч.- Это и ПВХ выдерживает)))
    Долговечность. Плотная ткань не провисает с годами, в углах не появляются складки и морщинки.- Вы про какие морщины и складки? может это не Ваша профессия?))
    Дизайн Тканевые натяжные потолки открывают большие возможности для реализации дизайнерских задумок. - Каких задумок?))Вы двухуровневый тканевый сделаете?ПВХ без проблем.
    Во-первых, как уже говорилось, тканевые натяжные потолки выглядят более благородно, их поверхность прекрасно сочетается с интерьерами в любом стиле. Особенно хорошо они смотрятся в комнатах с классической обстановкой или мебелью в стиле модерн или барокко.- Ну так понятное дело у тех у кого мебель в стиле модерн или барокко легче деньги сорвать чем с бабушки в избушке.
    В-третьих, можно заказать как гладкоокрашенный тканевый натяжной потолок, так и потолок с фотопечатью.- И тут ПВХ без проблем.))
    Мебель следует вынести, а ковер, если он есть, скатать и сдвинуть в сторону — или хотя бы прикрыть полиэтиленовой пленкой. -Расскажите куда и зачем выносить мебель?))))
    Установка натяжных потолков из ткани редко занимает более 3–4-х часов, а для небольших комнат с простой геометрией — даже меньше.- За 4 часа опытные монтажники влупят 2 комнаты, еще и перекусить успеют))))
    Кроме того, установка натяжного потолка из ткани требует меньшего пространства между потолком и полотном, чем ПВХ.- Бред еще тот, профиль что там что там одинаковый по ширине,а если учесть наличие светильников то и тот и тот опускается один в один.
    Такой потолок просто монтировать, он прочен, долговечен, не боится ни прямых солнечных лучей, ни перепадов температур. Но стоит помнить и о минусах — ограниченной цветовой палитре, водопроницаемости и особых требованиях по эксплуатации.- Этих минусов плюс Ваши расценки хватает чтобы оставить Вас без работы и просто заказать красивый потолок у хорошего отделочника.

  • NikaProFi Junior Member
    офлайн
    NikaProFi Junior Member

    68

    5 лет на сайте
    пользователь #2469597

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 августа 2018 21:56

    masharut, вы кованную люстру повесите на пластиковую площадку?
    Вырвет клопы очень быстро.
    Не зная тонкостей не нужно судить по фото.
    Если пожаконник широкий, не стандартный, Вы нишу для карниза делаете на глаз, или чтобы штора на подоконник не ложилась?
    Ткань также красится и выглядит отлично, но если не встречались с этим то ненужно попусту говорить.

  • MSD-potolok Junior Member
    офлайн
    MSD-potolok Junior Member

    83

    6 лет на сайте
    пользователь #2268292

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 17 августа 2018 22:26 Редактировалось MSD-potolok, 1 раз.

    не поверите я натягивал 6.70 ПВХ без шва

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    и что в итогу? пленка растянулась больше чем положено - стала тонкая как промокашка.
    если ты вытянул из 5м до 6.7м это респект, но пленку превратил в г.....но.
    она сейчас очень хрупкая и не выполнит всех возложенных на нее функций

  • freddyniga Member
    офлайн
    freddyniga Member

    157

    13 лет на сайте
    пользователь #263443

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 17 августа 2018 22:38
    NikaProFi:

    Натяжные потолки приобрели огромную популярность, а все потому, что они позволяют достаточно быстро преобразить любое пространство. Больше никакой побелки, сложных в монтаже обоев и потолочной плитки. Однако насколько практично натяжное полотно? Обеспечивает ли оно необходимый уровень звукоизоляции?

    На самом деле само по себе натяжное полотно может обеспечить только лишь частичную звукоизоляцию. Например, оно прекрасно справляется с эхом, особенно, если выбрать пленку с фактурой, скажем, имитирующую кожу, древесную фактуру. За счет образования рельефа удается задерживать звуковые волны. Однако полностью избавить от звуков, которые издают ваши соседи, что наиболее актуально в домах с панельными перекрытиями, только лишь с помощью натяжного полотна не удастся. Придется установить дополнительную звукоизоляцию в пространстве между поверхностью потолка и самим натяжным полотном.

    Звукоизоляция под натяжные потолки: делаем правильно

    Звукоизоляцию натяжных потолков, как правило, обеспечивают за счет использования синтетического материала. Сам материал помещают в пространство, образующееся между пленкой и базовым основанием. Какой материал лучше выбрать? Это во многом зависит от того эффекта, который вы хотите получить.

    Конечно, если вы хотите обеспечить максимальную изоляцию своего дома, то только звукоизоляцией потолка вам уж точно не обойтись, подумайте об изоляционных работах во всем доме. Начинать, конечно же, необходимо с потолка, так как в первую очередь это удобно.

    Если вы ни разу не сталкивались с изоляционными работами, не имеете ни малейшего понятия о тех материалах и инструментах, которые могут понадобиться – лучше доверить работы профессионалам. Надо признать, что далеко не все компании, занимающиеся натяжными потолками, могут предложить вам и дополнительную звукоизоляцию. В этом нет ничего странного, так как первоначальная задача их проста – натянуть полотно. Именно поэтому еще на стадии планирования и выбора подрядчика обговаривайте все тонкости работы, высказывайте все свои требования и пожелания.

    Теперь, что касается самой звукоизоляции. Выбор материала зависит не только от эффекта. Который вы хотите получить, но и высоты пространства, образующегося между потолком и натяжным полотном. Если потолок позволяет, то лучше пожертвовать пространством и заложить плотный пористый и довольно толстый материал.

    Минеральная и базальтовая вата – самые популярные звукоизоляционные материалы, обладающие самым высоким коэффициентом шумопоглащения. При этом они легкие, компактные, не усиливают нагрузку на потолочное перекрытие.

    Если нет возможности опустить потолок, советуем присмотреться к усовершенствованным прессованным звукоизоляционным материалам.

    Главная ошибка мастеров, производящих звукоизоляцию натяжных потолков – закрепление алюминиевого профиля на стене. Конечно, в данном случае удается сохранить целостность потолочной поверхности, однако вот качество звукоизоляции может существенно снизиться. Демпфирующая лента – вот спасение. Достаточно при монтаже профиля проложить ее между ним и стеной. Все звуки и вибрация будут прекрасно поглощаться и отражаться от ленты, что повысит эффективность произведенных изоляционных работ.

    Отсюда можно сделать вывод, что если вы проживаете в кирпичном или частном доме, то натяжной потолок обеспечит вам оптимальный уровень звукоизоляции. Однако если вы проживаете в панельном доме, где слышен каждый шаг соседей, то без дополнительной звукоизоляции вряд ли удастся обойтись

    Добавлено спустя 46 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Eugene1986:

    cormak:

    Eugene1986:

    cormak, динамик тут не к месту, а перекрытие действительно может передавать звук и вибрировать в определенном диапазоне частот не видимо для глаза, или по вашему любое перекрытие через которое слышно соседей должно явно колбаситься?))) И прежде чем советовать начать изучать физику со школьных учебников изучите сами явление резонанса.

    Естественно перекрытие передаёт звук!!! Я о том, что натяжной потолок НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЕГО УСИЛИТЬ!!!

    Может, это физика, если внутри помещения создается резонанс звук усиливается и увеличивается время ревебрации за счет переотражения, в итоге в определенном частотном диапазоне возникают пики, где амплитуда резко возрастает. По факту явление конкретно для натяжного потолка нечастое и малозаметное, но оно имеет место быть. У моего тестя тоже долго потолочники доказывали на языке дилетантов что причина увеличения слышимости соседей сверху ну никак не может быть в натяжном потолке ссылаясь на свой мгоголетний стаж. Но вопрос где акустика и где натяжной потолок и что вообще натяжники знают об акустике помещения, кроме того что есть натяжные акустические потолки... Хорошо расскажите про физикк процесса каким образом перераспротраняется звук и частотные характеристики конкретной конструкции. По сути даже те кто занимаются акустикой используют данные и формулы которые не всегда оказываются корректными потому что они получены исходя из геометрической и изотропной однородности конструкции и материала. Любые конструкционные отличия вносят изменения в конечные частотные характеристики и перераспределение звука - геометрия конструкции, материала, помещения, плотность, сила натяжения, наличие конструкционных отверстий, моды того же помещения и пр. И действительно можно при совпадении ряда факторов получить эффект "барабана". Если в одном случае резонанс превращает звук в кинетическую энергию которая рассеивается, что используется при звукоизоляции, то в другом случае тот же резонанс усиливает звуки, для примера можно взять струну и заставив её вибрировать сравнить её свободное звучание и звучание при приложении к корпусу муз.инструмента гитары или скрипки - усиление звука происходит за счет резонанса или вам известно другое?

    Либо как Вариант использовать тканевые потолки

    Добавлено спустя 40 секунд

    О плюсах и минусах натяжных потолков из ткани Говоря о натяжных потолках, мы в первую очередь представляем себе ПВХ-пленку. Однако есть и альтернатива — тканевые натяжные потолки. В чем их отличие от ПВХ-потолков, стоят ли они своих денег и какому варианту отдать предпочтение? Виды тканевых натяжных потолков Тканевые натяжные потолки изготавливают из полиэстера, пропитанного полиуретаном. Получается очень тонкое, но прочное водостойкое полотно. Тканевые натяжные потолки дороже обычных потолков из ПВХ примерно в 2–3 раза. Это минус, но у них есть и немало преимуществ. И главное — структура поверхности. Если натяжной потолок из ПВХ выглядит именно как натяжной потолок, то ткань, благодаря текстуре, визуально неотличима от настоящей штукатурки. Ее матовая фактурная поверхность создает впечатление идеально выровненного потолка. Именно поэтому тканевые натяжные потолки смотрятся дорого и их часто выбирают для оформления роскошных интерьеров. Если производством ПВХ-пленки занимается масса компаний, то выбор производителей тканевых натяжных потолков ограничен. Наиболее известными и уважаемыми изготовителями полотен для таких потолков являются Clipso, D-Premium (Descor). Тканевые натяжные потолки Clipso производятся во Франции и Швейцарии (здесь базируется главный офис компании). Ткань этих потолков легкая, но плотная, ее поверхность отличается ярко выраженной фактурой. Этот бренд производит потолки класса «люкс» по соответствующей цене. В ассортименте компании есть и специальные звукоизоляционные потолки, и полотно для влажных помещений, и даже потолки с антибактериальным и грязеотталкивающим покрытием. Однако покупатели отмечают, что в последнее время продукция этой компании потеряла в качестве (при сохранении высокой цены). Полотно D-Premium (Descor) производится в Германии. Эти потолки более гладкие, чем Clipso. По отзывам покупателей, тканевые потолки D-Premium (Descor) безупречны и с точки зрения качества, и с позиции декоративности. В каталоге компании есть и обычное гладкоокрашенное полотно, и полотно с мельчайшими блестками, которое выглядит особенно оригинально. При высочайшем качестве потолки D-Premium (Descor) стоят относительно недорого. Эксплуатационные характеристики Вне зависимости от того, где натяжные потолки из ткани произведены, они обладают определенными отличительными свойствами: Безопасность. Тканевые натяжные потолки сделаны из синтетических материалов, но они совершенно безопасны для здоровья, не выделяют токсичных веществ и лишены неприятного «химического» запаха. Термостойкость. Натяжные потолки из ткани не деформируются под воздействием высоких и низких температур и не теряют своих качеств в температурном диапазоне от -40 oС до +80 oС. Прочность. Такие потолки выдерживают даже прямое попадание пробки от шампанского или брошенный ребенком мяч. Они в 15–20 раз прочнее потолков из ПВХ-пленки. Долговечность. Плотная ткань не провисает с годами, в углах не появляются складки и морщинки. Хорошая звукоизоляция. Тканевые потолки обладают гораздо лучшими звукоизоляционными показателями, чем потолки из ПВХ. Простота монтажа. Установить тканевый натяжной потолок даже проще, чем потолок из ПВХ-пленки. Огнестойкость. Все натяжные потолки соответствуют стандартам пожарной безопасности, поскольку не поддерживают горение. Полезная информация Большинство производителей натяжных потолков из ткани дает гарантию на свою продукцию — обычно она составляет 10–12 лет. Говоря о преимуществах натяжных потолков из ткани, нельзя обойти вниманием и их минусы. Недостатки таких потолков немногочисленны, но они все же есть: Если для установки в квартире вы выбрали тканевые натяжные потолки, цена за 1кв. м будет заметно выше, чем у ПВХ-потолков. Чистить тканевые натяжные потолки можно только сухим способом, любые моющие вещества и даже обычная вода могут оставить на них разводы. Не все тканевые потолки водонепроницаемы. Из перечисленных брендов такие выпускает только Cerutti. Продукция остальных брендов из списка пропускает воду. Дизайн Тканевые натяжные потолки открывают большие возможности для реализации дизайнерских задумок. Несмотря на то, что количество цветов и фактур у тканевых натяжных потолков ограничено (выпускается всего около 20-ти вариантов оттенков), у таких потолков есть несколько значительных преимуществ перед потолками из ПВХ. Во-первых, как уже говорилось, тканевые натяжные потолки выглядят более благородно, их поверхность прекрасно сочетается с интерьерами в любом стиле. Особенно хорошо они смотрятся в комнатах с классической обстановкой или мебелью в стиле модерн или барокко. Потолок из ПВХ, даже весьма качественный, несколько испортил бы весь эффект, но тканевые натяжные потолки неотличимы от хорошей штукатурки. Во-вторых, ширина полотна у тканевых потолков довольно большая — до 5-ти метров. Это позволяет смонтировать бесшовный потолок даже в просторных комнатах. В-третьих, можно заказать как гладкоокрашенный тканевый натяжной потолок, так и потолок с фотопечатью. Рисунки на таких потолках получаются не слишком яркими и «кричащими», что позволяет легко добиться эффекта фрески. В-четвертых, такие потолки можно украсить настоящей художественной росписью, в то время как ПВХ-пленка для этого совершенно непригодна. В-пятых, благодаря термостойкости, тканевые натяжные потолки не меняют цвет и не деформируются под воздействием высоких температур, а это значит, что на них можно устанавливать более мощные и яркие светильники, не опасаясь, что со временем вокруг люстры образуется желтое пятно. Установка тканевых натяжных потолков Монтаж натяжных потолков из ткани проходит быстрее и проще, чем установка ПВХ-пленки. Сняв замеры, мастер заранее раскроит полотнище по форме и размеру комнаты и закрепит его при помощи специальных профилей. При монтаже натяжных потолков из ткани не используется термопушка, так что весь процесс установки пройдет гораздо быстрее и не доставит хозяевам лишних неудобств. Конечно, как и при монтаже ПВХ-потолков, к установке тканевых потолков нужно подготовиться заранее. Мебель следует вынести, а ковер, если он есть, скатать и сдвинуть в сторону — или хотя бы прикрыть полиэтиленовой пленкой. Если на стенах висят картины или постеры, их тоже лучше временно снять. Установка натяжных потолков из ткани редко занимает более 3–4-х часов, а для небольших комнат с простой геометрией — даже меньше. Кроме того, установка натяжного потолка из ткани требует меньшего пространства между потолком и полотном, чем ПВХ. Это особенно важно для квартир с низкими потолками, где каждый сантиметр на счету. Стоимость тканевых натяжных потолков с установкой Как мы уже упоминали, цена натяжных потолков из ткани выше, чем у ПВХ-потолков. Впрочем, технологичность, простота установки и красота оправдывают такие расходы. Если вы решили установить натяжной потолок из ткани, цена за кв. м обычного белого полотна составит примерно 900–1600 рублей. Цветное полотно обойдется в 1300–1900 рублей за кв. м. Натяжной потолок из ткани с блестками еще дороже — 1900–2100 за кв. м. Примерно столько же стоят акустические и светопрозрачные потолки. А за натяжной потолок из ткани с фотопечатью придется заплатить уже 2300–2500 рублей за кв. м. Монтаж входит в стоимость потолков, но за некоторые дополнительные работы, например обход трубы или установку крепления для люстры, потребуется доплатить. Подводим итоги Натяжные потолки из ткани — прекрасный, хотя и достаточно дорогой вариант для оформления помещения, особенно если хозяева обладают изысканным вкусом. Такой потолок просто монтировать, он прочен, долговечен, не боится ни прямых солнечных лучей, ни перепадов температур. Но стоит помнить и о минусах — ограниченной цветовой палитре, водопроницаемости и особых требованиях по эксплуатации.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Господи, мои глаза))

    Натяжные потолки любой сложности! +375 44 743-50-51
  • masharut Member
    офлайн
    masharut Member

    322

    12 лет на сайте
    пользователь #491462

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 17 августа 2018 22:40 Редактировалось masharut, 1 раз.
    MSD-potolok:

    не поверите я натягивал 6.70 ПВХ без шва

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    и что в итогу? пленка растянулась больше чем положено - стала тонкая как промокашка.
    если ты вытянул из 5м до 6.7м это респект, но пленку превратил в г.....но.
    она сейчас очень хрупкая и не выполнит всех возложенных на нее функций

    Тянули глянец 303 из 5 м, ничего на глаза не отличается ,может оно и есть где-то потоньше, но заказчик был против швов

  • MSD-potolok Junior Member
    офлайн
    MSD-potolok Junior Member

    83

    6 лет на сайте
    пользователь #2268292

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 17 августа 2018 22:47

    masharut,

    Каких задумок?))Вы двухуровневый тканевый сделаете?ПВХ без проблем.

    мы сделаем без проблем двухуровневый хоть из ткани хоть из пленки.
    по ткани мало кто грамотно и в один уровень сделает.
    поэтому и нет им продвижения у нас.
    запорол пленку ну и черт с ней, новую заказал - а запарол ткань попал на бабки сам , потому что все зависит от тебя и не скажешь что раскрой не правильно сделали.