Ответить
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 2 марта 2019 10:46

    я конечно не физик, но при свободном падении вроде вообще никаких перегрузок быть не должно по идее.

    sepuka:

    В конце происходит изменение траектории по радиусу и перегрузка при изменении скорости получается больше, чем просто ускорение свободного падения. В проекте горок для смерной казни планировалась перегрузка 10G.

    не думаю что на горках возможно такое реализовать. Во первых скорость все же нужна побольше, чем скорость свободного падения, во вторых радиусы поворота должны быть достаточно крутые - там уже и сама конструкция неслабая очень должна быть, думаю не все современные даже военные самолеты 10g выдерживают. И в третьих - длительность воздействия на поциента. При отрицательной перегрузке думаю минут 5-7 надо, чтобы мозг без крови умер, а при положительной - тоже наверное так вот моментально мозги не лопаются. Короче проще центрифугу построить.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    18 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 2 марта 2019 10:49 Редактировалось sepuka, 1 раз.
    =BY=SERG:

    я конечно не физик, но при свободном падении вроде вообще никаких перегрузок быть не должно по идее.

    Именно, перегрузка при изменении.

    =BY=SERG:

    не думаю что на горках возможно такое реализовать.

    Euthanasia_Coaster

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 2 марта 2019 10:49 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    Добавлено спустя 9 минут 31 секунда

    sepuka, опять же мне непонятно - там длительность кислородного голодания при отрицательной перегрузке- 3,20мин , если это не вся длительность вместе с падением по прямой указана. А везде нам говорили раньше что мозг без кислорода умирает приблизительно через 5 минут?

    опять же непонятно, это чистая концепция или уже есть просчеты конструкции на прочность с потерями на трение и аэродинамику?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    18 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 2 марта 2019 11:38
    =BY=SERG:

    sepuka, опять же мне непонятно - там длительность кислородного голодания при отрицательной перегрузке- 3,20мин , если это не вся длительность вместе с падением по прямой указана. А везде нам говорили раньше что мозг без кислорода умирает приблизительно через 5 минут?

    Это нереализованный концепт-проект, мы достоверно не знаем, сработает ли он в 100% случаев. Возможно, есть разница, как именно происходит церебральная гипоксия, может оно работает в комплексе со снижением сердечного выброса али ещё чаво.

  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1562

    10 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 2 марта 2019 23:08
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8143

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8143
    # 3 марта 2019 07:06 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    sepuka:

    shuravi89:

    sepuka:

    shuravi89:

    sepuka:

    надо бы сравнить ускорение там и там

    И там и там - 9,8 м/с2

    В конце происходит изменение траектории по радиусу и перегрузка при изменении скорости получается больше, чем просто ускорение свободного падения. В проекте горок для смерной казни планировалась перегрузка 10G.

    Перегрузка происходит в прямо противоположном направлении ...

    Вы это можете очень легко проверить самостоятельно. Просто спрыгните с 10 этажа и отметьте, в какой именно момент времени произошла бОльшая перегрузка -- когда прыгали, когда летели, или когда затормозили.

    Задача "ныряющей горки" - в первую очередь дать эффект свободного падения, а перегрузка тут выступает уже побочным эффектом (что весьма чревато последствиями для организаторов) ... но если и переходить к перегрузке, как таковой, то она возникает естественно в момент резкой остановки в конце пути свободного падения, но ведь создатели "ныряющих горок" этого не хотят, не так ли? Именно поэтому радиус выхода после участка свободного падения делается довольно большим именно с целью снижения эффекта перегрузки ...

  • Полиниатор Senior Member
    офлайн
    Полиниатор Senior Member

    6305

    10 лет на сайте
    пользователь #930827

    Профиль
    Написать сообщение

    6305
    # 3 марта 2019 20:16

    ...бывший коллега с работы...

    меня раздражает такая фраза :(

    Хай варожыць гадзючнік варожы, Усё роўна мы пераможам! Усё роўна мы пераможам, Бо іначай быць проста ня можа.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6781

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 4 марта 2019 10:08

    Онлайнер со своим юристом жгут:

    у суда нет альтернативы обойтись без конфискации

    Получается смысл прямо противоположный: суд должен обойтись без конфискации!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 4 марта 2019 10:21

    BoStMar, Шо??? Шомпанское??? :D

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13138

    11 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13138
    # 4 марта 2019 12:46 Редактировалось Апрельская, 1 раз.
    Physic:

    Онлайнер со своим юристом жгут:

    у суда нет альтернативы обойтись без конфискации

    Получается смысл прямо противоположный: суд должен обойтись без конфискации!

    А мне понятна фраза: только конфискация, иного выхода, альтернативы, чтоб обойтись без конфискации, у суда нет.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8143

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8143
    # 4 марта 2019 12:53

    Пропущена фраза "кроме как"

  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13138

    11 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13138
    # 4 марта 2019 13:03
    shuravi89:

    Пропущена фраза "кроме как"

    Куда бы вы ее вставили? :shuffle:

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8143

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8143
    # 4 марта 2019 14:45
    Апрельская:

    shuravi89:

    Пропущена фраза "кроме как"

    Куда бы вы ее вставили? :shuffle:

    "у суда нет альтернативы кроме как обойтись без конфискации"

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13669

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13669
    # 4 марта 2019 16:02

    shuravi89, там смысл, что конфискация будет, а у вас - что не будет.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13138

    11 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13138
    # 4 марта 2019 17:28
    krum:

    shuravi89, там смысл, что конфискация будет, а у вас - что не будет

    Именно :) А ситуевина там такая:

    Апрельская:

    только конфискация, иного выхода, альтернативы, чтоб обойтись без конфискации, у суда нет

    Так что все гуд написано в статье.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8143

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8143
    # 4 марта 2019 17:50 Редактировалось shuravi89, 6 раз(а).
    krum:

    shuravi89, там смысл, что конфискация будет, а у вас - что не будет.

    Ну давайте порассуждаем с точки зрения булевой алгебры:

    1) Альтернатива конфискации - НЕконфискация,
    2) "Обойтись без конфискации" = НЕконфискация,
    3) "кроме как обойтись без конфискации" - оставить НЕконфискацию в виде исключения,
    4) "у суда нет альтернативы кроме как обойтись без конфискации" = у суда нет возможности НЕконфискации, но обойтись без конфискации оставлено в виде исключения, значит у суда есть альтернатива обойтись без конфискации значит альтернатива - НЕконфискация

    ЗЫ Я статью не читал ... но ведь вопрос-то был в том, как должна смотреться фраза, чтобы она выглядела стилистически логичной, а не в контексте содержимого статьи ... ;)

    ЗЫ2 Не забываем про тему ветки ))

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13669

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13669
    # 4 марта 2019 19:20

    shuravi89, я тоже статью не читал, но ваши измышления притянуты за уши

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8143

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8143
    # 4 марта 2019 21:13
    krum:

    shuravi89, я тоже статью не читал, но ваши измышления притянуты за уши

    Ваша фраза "там смысл, что конфискация будет, а у вас - что не будет" как-то не вяжется с вашей же фразой "я тоже статью не читал" ... ну а раз спросили про смысл, то про смысл и ответил

    ЗЫ А так я всего лишь подправил стилистику, поскольку кмк первая фраза звучит корявато. Сравните сами:

    1. у суда нет альтернативы обойтись без конфискации
    2. у суда нет альтернативы кроме как обойтись без конфискации

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14398

    13 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14398
    # 4 марта 2019 21:19 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    shuravi89:

    у суда нет альтернативы обойтись без конфискации

    обойтись без конфискации и есть альтернатива, которой нет.
    Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — возможность выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей.
    КМК спор ради спора. Можно было и красивше, но и как есть понятно.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13138

    11 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13138
    # 4 марта 2019 22:19 Редактировалось Апрельская, 2 раз(а).
    shuravi89:

    ЗЫ А так я всего лишь подправил стилистику, поскольку кмк первая фраза звучит корявато. Сравните сами:

    1. у суда нет альтернативы обойтись без конфискации
    2. у суда нет альтернативы кроме как обойтись без конфискации

    Так смысл в этих двух фразах разный:
    1. Суд не может обойтись без конфискации, может, хотел бы, сочувствует, все понимает, но нет у него, у суда, другого пути, нет возможности выбора, нет альтернативы, только конфискация положена в данном случае по закону. То есть нет возможности что-то такое сделать, чтобы не конфисковывать квартиру.
    2. Суд не может присудить конфискацию, может, хотел бы наказать, но нет у него, у суда, другого пути, нет возможности выбора, нет альтернативы никакой, кроме как все же проявить гуманность и обойтись без конфискации. То есть нет возможности что-то такое сделать, чтобы конфисковать квартиру к чертям.

    Ну совершенно же противоположный смысл у фраз ))) И в статье шло именно про конфискацию. И фраза там написана верно. Хоть читай статью целиком, хоть из контекста вырывай...