Ответить
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 16 июля 2012 15:59 Редактировалось хохотушка17, 46 раз(а).

    Здесь размещена подборка информации на тему обоев, которая поможет решить наиболее часто задаваемые вопросы по данному направлению.

    http://stroy-materialy.com/oboi/vidy.html
    Обои под покраску: http://ferz-stroy.ru/usefulinfo/97
    Что такое антивандальные контрактные обои?
    Контракные (антивандальные, обои-антикоготь) обои представляют собой слой винила повышенной прочности на бумажной, флизелиновой или другой натуральной основе. Как правило, эти обои поставляются в рулонах шириной 1,09 или 1,3 м и длиной 25,35 или 50 метров. С возможностью отреза от рулона нужного количества (за дополнительную плату).
    Клеятся на специальный клей (артикулы на сезалевой либо джутовой основе) либо на клей для обычных обоев, с ориентацией на то, из чего изготовлена изнаночная сторона данного артикула. Шов делается внахлест, с последующей обрезкой края монтажным ножом.
    Как привило, эти обои представляют собой однотонные варианты, имитирующие различные виды штукатурки или рогожки, тисненные геометрические мотивы. В некоторых брендах есть коллекции с рисунком.
    Преимущества антивандальных контрактных (коммерческих) обоев перед другими видами обоев:
    - Обладают более высокой толщиной полотна (зачастую) и плотностью (355-460 гр/м2). Антивандальные контрактные обои (КО) изготавливаются их пресованного винила на флизелиновой, сезалевой (тканевой), реже- бумажной основе, соответственно, даже при небольшой толщине полотна они более износостойкие, чем обычные виниловые обои с той же толщиной. Их практически невозможно порвать или смять даже в не наклеенном виде.
    - Более устойчивы к механическим повреждениям: ударопрочные, не оставляют на себе следов затертости при регулярном воздействии на поверхность. Если вы заденете стену углом мебели или дверная ручка будет постоянно ударять о стену в одном и том же месте- на ваших обоях не останется никаких повреждений.
    - Супермоющиеся. Такие обои можно мыть даже жесткой щеткой и с применением бытовой химии (кроме аммиакосодержащих веществ). Самые плотные КО с повышенной плотностью и защитным покрытием на лицевой части полотна (коллекции, предназнечанные для использования в медицинских учреждениях) позволяют отмыть даже следы маркера. Жир, копоть и запахи не впитываются в их поверхность, что делает эти обои незаменимыми как в обычной кухне, так и в химической лаборатории либо детском игровом центре.
    - Краситель в КО наносится на всю толщину винилового слоя. Благодаря этому даже если на этих обоях и останутся царапины, то они будут не заметны для глаза. В то время как обычные виниловые обои или стеклообои, где прокрашен только верхний слой, в глубине царапины будут иметь заметный белесый цвет.
    - КО на флизелиновой основе не нуждаются в предварительной тщательной шпаклевке стен. Благодаря своей прочности и толщине они одновременно скрывают все мелкие неровности стены и армируют ее от микротрещин, что особенно важно в новостройках.
    - Суперустойчивы к выгоранию красителя на солнце (7 баллов по международной шкале светостойкости, где 8- максимальный показатель). Даже при использовании КО на лоджии или в комнате на солнечной стороне дома ваши стены не утратят первоначальных красок.
    - Как и стеклообои, суперустойчивы к повышенной влажности. Не деформируются от нахождения в такой среде.
    - Как и стеклообои, КО пожаробезопасны: не поддерживают горение, а лишь слабо тлеют. Имеют наилучший противопожарный показатель В1. Это значит, что в случае возгорания в помещении огонь не сможет распространяться дальше по стенам с такой отделкой.
    - Но, в отличие от стеклообоев, КО не нуждаются в обязательной покраске (предлагаются уже в готовом прокрашенном варианте с богатым выбором цветов и фактур), что экономит средства заказчика.
    - Так же, как и обои под покраску и стеклообои, КО можно красить в любой цвет, если вам надоел изначальный колер. Покрытие выдерживает до 20 раз перекрашивания.
    - В отличие от стеклообоев, более интересны с эстетической точки зрения: есть варианты с цветным рисунком, внешний вид КО более изящен, создает ощущение дорогого эксклюзивного настенного покрытия.
    - Экологичны и гигиеничны, покрыты специальным антигрибковым и антибактериальным составом BioProof. Данный состав добавляется в винил прямо в процессе производства и поэтому активен по всей толщине обойного полотна, а не только на его поверхности. И действует в течение всего периода службы обоев. КО полностью безопасны для аллергиков и детей. Такие характеристики позволяют использовать данное покрытие даже в операционных залах больниц.
    - Срок эксплуатации до 20 лет.

    Преимущества контрактных антивандальных обоев перед другими настенными покрытиями:
    - В отличие от стен, подготавливаемых под покраску, не нуждаются в идеально ровных стенах (экономится время и стоимость шпатлевки и черновых работ). Легко удаляются со стен, если поддеть полотно шпателем. В то время как краска удаляется только с помощью шлифовальной насадки для болгарки: долго, дорого и пыльно.
    - В отличие от стен со штукатуркой (рассматривается штукатурка среднего и высшего ценового сегмента, которая в результате дает внешний вид стен, идентичный виду антивандальных обоев) вы сэкономите на стоимости материала, работ и времени по его нанесению. Штукатурка так же тяжело удаляется, как и краска.
    - Керамическая плитка (если это не керамогранит) не так ударопрочна, как КО. Если треснет одна плитка, то скорее всего придется переделывать всю стену или ее часть. Со временем (лет через 10) глазурь на плитке начнет покрываться сетью микротрещин и она потеряет первоначальный вид. Плитка (особенно полированный и сатинированный керамогранит) хорошо впитывает в себя стойкие красители: следы маркера, чернил, красного вина. Впитавшись в микропоры плитки, их уже невозможно удалить с поверхности. КО в этом плане несомненно выигрывают за счет своей устойчивости к такому рода воздействиям. Удаление со стен плитки- трудоемкий, пыльный и не дешевый процесс. При желании КО можно перекрасить в другой цвет. С плиткой такое не возможно.

    Область применения контрактных антивандальных обоев:
    - Для квартир и частных домов: кухня, коридор, лоджия, гардеробные комнаты. Во всех комнатах- если вы являетесь счастливым обладателем домашнего животного, привыкшего оставлять следы своих когтей и зубов на стенах.
    - Особенно актуальны КО для жилья, сдаваемого в аренду! Вы перестанете бояться за состояние своих стен- их просто невозможно будет испортить!
    -Для общественных помещений: гостиниц, офисов, кафе и ресторанов, учреждений здравоохранения, школ и детских садов, магазинов и бутиков.
    - Как альтернатива обоям под покраску. Есть коллекции, которые специально не прокрашиваются, с фактурой разного типа. Для последующего нанесения на них любого изображения (по аналогу с потопанно). Они в разы прочнее стандартных обоев под покраску или стеклообоев (375 гр/м2 против 120-200 гр/м2).
    - Как основу для фотопанно повышенной прочности. На непрокрашенные КО легко наносится любое изображение, которому не страшны даже когти домашнего любимца и маркеры любителей внести свой штрих в сюжет рисунка.

    1. "Посоветуйте хорошего мастера по поклейке обоев!" Подумайте сами: то, что считается хорошим качеством работы для одного заказчика, может совсем не устроить вас. А претензии вы выскажете, если что, и "советчику" тоже... Мастер, хорошо клеющий типовые виниловые обои на флизелине может не справится с обоями из чистого флизелина или текстиля. И самое главное: действительно хорошие мастера не собирают заказы по инету, они просто работают. Без работы сидят те, у кого хромает соотношение цена/качество работы. А они вам нужны?
    2. "Подскажите хороший клей для моих (нужное вставить) обоев". На каждой пачке клея есть информация на русском языке для чего он. Для виниловых обоев на бумаге клей обычно будет называться "винил", для виниловых на флизелине, обоев под покраску,чистого флизелина, текстильных обоев- "флизелин". Для обоев из бумаги обычно идет "универсальный или эконом". На этот клей можно поклеить и все вышеперечисленные обои, если у вас режим экономии и не хватило клея на 1-2 полосы. Для стеклообоев клей так и будет называться. Но вообще клей должен советовать продавец по месту продажи. Он ОБЯЗАН знать из чего сделаны данные обои и клей какой марки лучше всего подойдет в вашем случае.
    И уж если вы смогли себе позволить обои дорогие обои, то на клее экономить глупо.
    Подробнее о марках клея для обоев тут:
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-sostav-ceny.html
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-quelyd.html
    3. "Обои явно с браком. Что делать?" Для начала убедиться, что это действительно брак производства, а не последствия криворукости при поклейке. Если все же первое, то берем чек на покупку, все бумажные вкладыши ОТ ВСЕХ БРАКОВАННЫХ рулонов, делаем несколько фото самой причины брака (чтобы на фото было понятно в чем дело) и идем в ту розничную точку,где вы купили обои. А там уже как договоритесь. Вообще брак должны либо заменить на нормальные рулоны того же артикула, либо вернуть деньги за них. Стоимость работ, перевозки и т.п. никто возмещать не обязан. МАСТЕР ПЕРЕД ПОКЛЕЙКОЙ должен перемотать сам все рулоны и удостовериться в их качестве. Если брак проявился только после поклейки- то при лучшем раскладе вам могут вернуть стоимость работы за поклейку 2 ПОЛОТЕН обоев. Потому что мастер опять же должен был наклеить два полотна, дождаться полного высыхания клея и только потом продолжать работу.
    Так же будьте готовы к тому, что магазину потребуется время для подтверждения брака от рекламационного отдела фабрики. Обычно это занимает от 2 дней до 2 недель.

    Вообще экономически имеет смысл красить какие-либо обои в том случае, если в готовых цветных обоях вы не нашли искомого цвета. Либо если это общественное помещение (квартира под сдачу, дома любимцы повреждают когтями стены), где нужно более прочное, чем обычные виниловые обои, однотонное покрытие на стенах.
    В других случаях проще подобрать хорошие однотонные обои нужного цвета- получится в несколько раз дешевле.
    Начнем с того, что красить можно любые обои: хоть бумажные, хоть виниловые, хоть в цветочек. Вопрос только что из этого в результате получится.
    Традиционные обои под покраску- это ВСЕГДА вспененный винил (именно он придает рельеф) на флизелиновой основе. Иногда продавцы предлагают эконом-вариант: вспененный винил на бумажной основе. Причем не белый, а уже с каким-либо цветом. Например, светло-бежевые обои. Да, их тоже можно покрасить (см. предыдущий абзац), но если ваша краска будет светлее, чем цвет таких обоев, то за конечный оттенок никто не ручается. Аналогично как и с другими цветами краски: в результате ваша стена будет темнее с поправкой на исходный тон обоев. В остальном- разницы никакой.
    Так же красят и стеклообои. Это полностью экологичное покрытие, к тому же обладающее армирующими свойствами. Различии только в типе рельефа (в основном это "рогожка", "елочка" и вариации на эту тему) и в плотности (чем она больше- тем прочнее стеклообои, тем меньше слоев краски нужно наносить для хорошего результата).
    Очень часто котят обои под покраску абсолютно гладкие, без рельефа. В таком случае поможет стеклохолст и малярный флизелин. Оба варианта идентичны визуально и дают абсолютно ровную поверхность. Для идеальной ровности их после поклейки все же придется шпатлевать. Различие- стеклохолст обладает чуть большими армирующими свойствами, а флизелин более эластичен. Стеклохолст клеится либо встык (потом швы шпатлюются), либо методом двойного подреза. Флизелин- только встык.
    Поверхность можно красить, а можно использовать как основу для наклеивания обычных обоев.

    1. Немецкие обои AS Creation:http://www.tapetenshop.de/kollektionen/
    2. Немецкие обои Rash: https://www.rasch-tapeten.de/ru/kollekcii/
    3. Бельгийские обои Grandeco: http://www.grandeco-imagebank.com
    4. Обои пр-ва Нидерланды BN Internationals: http://wallcoverings.bnint.com/
    5. Российские обои Elysium: http://www.elysium-nsk.ru/galery/catalog/
    6. Немецкие обои Erismann: http://www.erismann.de/ru/produkciya/vse-kollekcii
    7. Украинские обои Ланита: http://www.vinil.ua/
    8. Российские обои Палитра: http://www.oboi-palitra.ru/oboi/catalog/
    9. Российские обои АРТ: http://www.artfab.ru/ru/
    10. Российские обои Erismann: http://www.erismann.ru/index.php?index=gallery
    11. Немецкие фотообои Komar: https://www.komar.de/ru.html

    Как грамотно сочетать обои между собой в помещении

    1. Гиппермаркеты ОМО (сеть магазинов в Минске, Гомеле, Бобруйске, Барановичах, Жлобине, Витебске, Лиде, Могилеве, Гродно, Орше): http://www.oma.by/catalog/79.html. Представлен средний и эконом-сегмент по обоям
    2. Гиппермаркет Материк: http://diy.by/catalog/decorative_materials/87.html
    В последнее время этот гиппер круто изменил свой ассортимент в лучшую сторону. И ушел от самых дешевых залежалых дизайнов. Неплохой выбор обоев российско-украинского, немецкого и бельгийского производства.
    3. Гиппермаркеты Палас (сеть магазинов в Могилеве, Витебске, Гомеле и Бресте) тот же Материк, но в профиль: http://www.palas.by/wallpaper/
    Сами являются поставщиками нескольких обойных фабрик. Есть интересные коллекции в среднем сегменте цен.
    4. Гиппермаркет Mile (сеть магазинов в Минске и Бресте) : сами возят обои AS Creation, поэтому цены на них в розницу держат почти на уровне оптовых. Кроме этого достаточно большой выбор обоев других производителей, но уже не по таким сладким ценам.
    5. Гиппермаркеты Практик (сеть магазинов в Борисове и Бобруйске): http://stroy-gomel.by/sovetskiy-rayon/stroymarket-praktik/
    Сами возят украинскую Ланиту и бельгийские Grandeco, а так же перекупают у других поставщиков обои AS Creation и некоторые другие.
    Сюда же относится салон обоев Сorizza: представлены только бельгийские обои Grandeco.
    6. Гиппермаркет Склад на МКАД: тот же Практик, но в Минске: http://www.stroy-minsk.by/minskiy-rayon/sklad-na-mkad/
    7. Сеть магазинов НИИ ПКД в Минске (магазин "Freedom ";) и в Гомеле: http://www.opniipkd.by/roznichnomu_pokupatelu/ Шикарный выбор обоев среднего ценового сегмента.Тоже все возят сами: немецкие и российские обои.
    8. Сеть салонов "Krea" в Минске, Могилеве и Бобруйске: http://www.krea.by/wallpapers.html
    Все возят сами. Обои премиум-класса. Из среднего уровня цен- немецкий Марбург и Раш.
    9. Сеть магазинов "Славянские обои" и "Обойный колорит" от "Бепри" в Минске и во всех областных центрах: http://www.bepri.by/representative_minsk.php
    Сами возят украинские и российские обои. Но в магазинах так же представлены и западноевропейские производители.
    10. Студия обоев "Вкус и цвет": работают по каталогам под заказ. Здесь можно найти обои средней ценовой категории необычных дизайнов и расцветок: сайт oboibkus.by
    11. Салон LeDiosa: большой выбор обоев средней и премиальной категории под заказ.
    12. Сеть магазинов "Империя обоев" от гомельской фирмы "ПКТ", в Минске, Гомеле, Бобруйске, Мозыре и в Пинске: http://www.pkt.by/shops/
    Сами возят украинские, российские, немецкие и итальянские обои.
    13. Магазины "Ателье обоев" и "Обойный ряд" в Минске. Магазины от прямого поставщика обоев российских и украинских фабрик. Эконом-класс.
    15. Салон "Империя обоев" в Минске и Могилеве: http://link.external.tam.by/?s=imperiya-oboev. Сами ничего не возят, но выбор обоев среднего и чуть выше среднего уровня довольно хороший.

    16. Подборка фирм и салонов, занимающихся поставкой обоев премиум-класса под заказ:
    http://amc.by/ru/oboi/
    http://dekorus.by/catalog_category/oboi
    http://edelis.by/elitnye-oboi
    https://rulonoboev.by/

    Уважаемые Онлайнеровцы! Если вы хотите, чтобы в этой теме вам помогли подобрать обои под ваш интерьер, то давайте наиболее полную информацию о своих предпочтениях и желаемых вариантах обоев. А именно:
    - вид обоев (бумажные, виниловые, текстильные)
    - ценовая категория (максимальная цена за стандартный рулон)
    - предпочтения по цвету
    - предпочтения по стилю интерьера (классика, модерн, хай-тек, японский стиль и прочие)
    - нужны обои без рисунка или с рисунком (полоса, вензеля, цветочные мотивы, геометрия)
    - не лишним будет фото или инет-ссылка на рендер с интерьером, соответствующим вашему представлению о том, как вам видится ваша комната
    - так же не лишним будет схема или фото комнаты с предполагаемой расстановкой мебели, а так же фото или ссылки на образцы мебели, пола, плитки и всего прочего, что вы уже успели купить или планирует приобрести.
    Согласитесь, без этих входных данных людям будет трудно отфильтровать для вас именно те варианты обоев, которые подойдут именно для вашего интерьера.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 6 мая 2020 14:10 Редактировалось хохотушка17, 1 раз.

    zero4kin, фабрика, как таковая, здесь особо не при чем. Вам попался фабричный брак- а он бывает у всех фабрик. Просто она выпускает люксовые обои объемом 100 000 рулонов в год. А другая эконом-вариант или средней ценовой категории объемом 1 000 000 рулонов в год. Чем больше объем производства- тем выше шанс попасть на брак.
    По вашим фоновым обоям. Если при поклейке вы точно соблюдали технологию (стены прогрунтованы, в помещении температура выше +15 градусов, после поклейки в этой комнате сутки не открывались окна и не было сквозняков) то проблема в том, что при поклейке вы слишком сильно тянули в сторону полотно обоев. Пока флизелиновая основа была влажной от клея и эластичной- стыки лежали идеально. А стал высыхать клей и потянул за собой перерастянутый флизелин.
    Нестыкующийся рулон с сильным химическим запахом- это фабричный брак. Продавец обязан вам его заменить на аналогичный (если он есть в наличии), вернуть за него деньги или вы можете сдать все 3 рулона с рисунком и заказать повторно тот же артикул в количестве 3 рулонов (другой партии, чтобы исключить повтор брака).
    Резкий химический запах возникает тогда, когда красители, присутствующие на полотне, не до конца просушены в сушильной установке. Он не выветрится. В отличие от легкого запаха, который ощущается при распечатывании виниловых обоев из пленочной упаковки (в ней запаху некуда выветриваться), который исчезнет через 1-3 дня после поклейки.
    Все обои из винила на флизелине, продающиеся в нашей стране, ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫ: абсолютно безвредны для здоровья. Кроме тех случаев, когда у вас есть индивидуальная непереносимость (аллергия) на компоненты винила или красителей. На каждом рулоне западноевропейских обоев есть бумажная этикетка, а на ней крупное изображение "А+" - показатель наивысшего класса экологической безопасности. На обоях беларуского, украинского и российского производства этот значок либо на обороте этикетки, либо просто обозначение стандарта ISO.
    А обои из флизелина и бумаги- ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ, т.е. сделаны из экологически чистых материалов (целлюлозы).
    Однако есть люди, у которых сильнее развито обоняние, чем "в среднем по больнице". Они чувствуют такие запахи даже стоя на пороге обойного магазина. Если вы один из них- то ваш вариант только бумажные обои или обои из чистого флизелина.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • zero4kin Junior Member
    офлайн
    zero4kin Junior Member

    58

    7 лет на сайте
    пользователь #703894

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 6 мая 2020 14:16

    хохотушка17, спасибо за ответ. Но как сдать рулоны если они уже поклеины на стены? Отрывать, сворачивать и сдавать продавцу? К сожалению паспорт сохранился только от 1 трубки, но с магазином имеется договор в котором прописано количество.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 6 мая 2020 16:03

    zero4kin, да, для возврата нужен чек и паспорт вкладыш от всех рулонов, которые вы хотели сдать. Но, как вы сказали, у вас с браком только 1 рулон. Собственно, его и можно попросить заменить. Правда, стоимость снятия и поклейки обоев вам никто не компенсирует. Просто снимите бракованные полотна и переклеите новыми. При условии, что это технически будет возможно и вы решитесь заморочиться этим. Потому как по правилам вы должны были остановить поклейку как только обнаружите брак. И сообщить об этом продавцу.
    А дальнейшие действия (потребует ли продавец привезти в магазин снятые полотна)- по согласованию с магазином. В любом случае перед тем как обращаться в магазин по поводу брака вам нужно сфотографировать как выглядит брак. Чтобы было о чем вести речь.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 1874356 Neophyte Poster
    офлайн
    1874356 Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1874356

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 мая 2020 17:38
    хохотушка17:

    deluxdecor, пробовала рвать все виды обоев и даже стеклообоев. И все они одинаково без усилий рвутся. Даже флизелин плотностью 180 гр/м2. А вот обои с плотным винилом (речь изначально шла именно о плотности 250-350 гр.) рвутся уже не так легко. Хотя тоже рвутся.
    Для сомневающихся, при наличии таковых желаний, могу даже видео снять и сюда выложить.

    А по поводу вашего последнего утверждения, то без цифр экспертного заключения на тех же основаниях могу сказать, что Эрфурт ничем не лучше вышеприведенных брендов. Только дороже при этом)

    Виниловый слой рвется так же легко, как и бумага. Даже обои плотностью больше 400 г/м2. А вот контрактные обои - нет. Но там совсем другой винил (прессованный, а не вспененый, как у всех масс-маркет обоев).
    А вот флизелин (или обои на флизелиновой основе) рвутся затруднительно. Поэтому на стенах под трещинами не рвутся. Максимум, что с ними может произойти на стене с трещиной- это складка (если трещина от сдвига или кручения). А вот виниловые обои на бумажной основе порвутся. Видимо, автор только продает эти материалы, а не работает с ними.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 9 мая 2020 18:13
    1874356:

    хохотушка17:

    deluxdecor, пробовала рвать все виды обоев и даже стеклообоев. И все они одинаково без усилий рвутся. Даже флизелин плотностью 180 гр/м2. А вот обои с плотным винилом (речь изначально шла именно о плотности 250-350 гр.) рвутся уже не так легко. Хотя тоже рвутся.
    Для сомневающихся, при наличии таковых желаний, могу даже видео снять и сюда выложить.

    А по поводу вашего последнего утверждения, то без цифр экспертного заключения на тех же основаниях могу сказать, что Эрфурт ничем не лучше вышеприведенных брендов. Только дороже при этом)

    Виниловый слой рвется так же легко, как и бумага. Даже обои плотностью больше 400 г/м2. А вот контрактные обои - нет. Но там совсем другой винил (прессованный, а не вспененый, как у всех масс-маркет обоев).
    А вот флизелин (или обои на флизелиновой основе) рвутся затруднительно. Поэтому на стенах под трещинами не рвутся. Максимум, что с ними может произойти на стене с трещиной- это складка (если трещина от сдвига или кручения). А вот виниловые обои на бумажной основе порвутся. Видимо, автор только продает эти материалы, а не работает с ними.

    Приглашаю вас к себе в студию обоев продемонстрировать как "не будет рваться" чистый флизелин. Даже предоставлю образцы для упражнений. С плотность от 60 до 150 гр/м2)
    Если бы он действительно не рвался, то незачем было бы изобретать более прочные материалы для армирования стен и фасадов. Делов-то! Заклеил разваливающийся фасад флизелином- и проблема решена!)
    Да, при разрыве он тянется. Но при этом все так же легко рвется. И спасает только от небольших трещин. Не говоря уже о том, что станет со слоем краски на этих флизелиновых обоях, когда по стенам пойдут трещины. Она-то ни разу не эластичная.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 1874356 Neophyte Poster
    офлайн
    1874356 Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1874356

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 мая 2020 20:43
    хохотушка17:

    1874356:

    хохотушка17:

    deluxdecor, пробовала рвать все виды обоев и даже стеклообоев. И все они одинаково без усилий рвутся. Даже флизелин плотностью 180 гр/м2. А вот обои с плотным винилом (речь изначально шла именно о плотности 250-350 гр.) рвутся уже не так легко. Хотя тоже рвутся.
    Для сомневающихся, при наличии таковых желаний, могу даже видео снять и сюда выложить.

    А по поводу вашего последнего утверждения, то без цифр экспертного заключения на тех же основаниях могу сказать, что Эрфурт ничем не лучше вышеприведенных брендов. Только дороже при этом)

    Виниловый слой рвется так же легко, как и бумага. Даже обои плотностью больше 400 г/м2. А вот контрактные обои - нет. Но там совсем другой винил (прессованный, а не вспененый, как у всех масс-маркет обоев).
    А вот флизелин (или обои на флизелиновой основе) рвутся затруднительно. Поэтому на стенах под трещинами не рвутся. Максимум, что с ними может произойти на стене с трещиной- это складка (если трещина от сдвига или кручения). А вот виниловые обои на бумажной основе порвутся. Видимо, автор только продает эти материалы, а не работает с ними.

    Приглашаю вас к себе в студию обоев продемонстрировать как "не будет рваться" чистый флизелин. Даже предоставлю образцы для упражнений. С плотность от 60 до 150 гр/м2)
    Если бы он действительно не рвался, то незачем было бы изобретать более прочные материалы для армирования стен и фасадов. Делов-то! Заклеил разваливающийся фасад флизелином- и проблема решена!)
    Да, при разрыве он тянется. Но при этом все так же легко рвется. И спасает только от небольших трещин. Не говоря уже о том, что станет со слоем краски на этих флизелиновых обоях, когда по стенам пойдут трещины. Она-то ни разу не эластичная.

    Не было написано о том, что флизелин нельзя порвать. Он рвется, но не так, как бумага или винил. Для разрыва флизелина (руками) нужно больше усилий. На стене он не рвется. Под трещинами на штукатурке он идет складкой, под трещинами самого основания (стены) он скорее отклеится (отщелкнется) . Потому что ни один обойный клей не сможет нести такую нагрузку. Тест на разрыв руками нам ничего не говорит о том, как материал будет вести себя на стене. Потому что таких нагрузок на материал на стене не будет никогда.
    А на счет неэластичной краски вы тоже заблуждаетесь. Видов красок и их характеристик гораздо больше, чем вы думаете. Если бы вы торговали красками, вы бы об этом знали.
    А от трещин несущих конструкций не спасут даже контрактные обои, которые действительно не рвутся. Они сначала пойдут складкой, затем отклеятся так же, как и обои на флизелиновой основе.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 9 мая 2020 21:58

    1874356, да, вы правы: тест на разрыв делается не руками. Вот только этот момент начали обсуждать как раз с позиции того, что именно руками можно порвать. Тем более, что не в условиях лаборатории, невозможно произвести опыт, создав стену с трещиной или с иными приспособлениями. Поэтому будем говорить о том, что доступно для проверки каждому в домашних условиях.
    С удовольствием засняла бы на видео как тянется и рвется чистый флизелин, а так же виниловые обои на флизелине. Но в одиночку без штатива не могу это сделать.
    И да, есть и краски с силиконом (латексом). Который с большего позволяет избежать неприятных моментов, описанных выше. Но я рассматриваю среднестатистические условия, а не идеальные. Когда материалы подобраны с учётом всех возможных осложнений при ремонте и на них не пожалели денег. Но далеко не все краски обладают ещё и эластичностью.
    Опять же: флизелин флизелину рознь. Одно дело использовать плотность 60 гр/м2 и совсем другое- 180 гр/м2 и более.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 1874356 Neophyte Poster
    офлайн
    1874356 Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1874356

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 мая 2020 22:20

    хохотушка17, ну как показывает практика, флиз меньшей плотности тоже не лопается на трещине, как бумага. Он всё равно отщелкнется.
    Вот зачем людям эти тесты на разрыв руками? Руками можно и х сломать)))
    Была экспертиза одного объекта, ситуация была такая: соседи снизу сделали самовольную перепланировку. Снесли часть несущей конструкции. У людей сверху просела стена. Просто лопнула конструкция (в трещину можно было руку вставить). А флизелиновые обои на стене смялись, а затем отщелкнулись (не порвались). И это были просто тонкие флизелиновые обои. Только вот в этой ситуации фиолетово, какой материал на стенах, понимаете, да?
    Проблему нужно лечить далеко не маскировкой в виде обоев.
    Вот если лопается штукатурка или конструкции гкл и не хочется переделывать всё основательно- флизелиновая основа обоев поможет скрыть дефект от глаз (при выгодном освещении складка на материале не будет видна). А вот обои на бумажной основе лопнут. Даже если на бумаге будет огроменный слой винила.

  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    402

    8 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 10 мая 2020 02:41 Редактировалось deluxdecor, 2 раз(а).
    zero4kin:

    Доброго времени суток. Столкнулись с такой проблемой флизелиновых обоев Erisman серии delux. Покупали сплошные и с рисунком, сплошные поклеили в первый день без особых проблем (разве что на следующий день швы немного поразходились, не знаю проблема в поклейке или в обоях). Стали клеить с рисунком, один из 3 рулонов не стал стыковаться по рисунку с другими рулонами (в одном месте смещение на пару мм и так пляшет рисунок), но нестыковку рисунка еще можно пережить, но именно от этих обоев очень сильно пахнет (сравнимо с запахом Ондулина, если кому знакомо). Пахнет само основание. Сходили в магазин, продавец пыталась убедить что "они не могут пахнуть, они же экологичные", хотя в самом рулоне есть этот запах. Договорились подождать неделю, в расчете что выветрится. Комната сейчас 2 день на проветривании, запах есть, даже боюсь закрывать окна для проверки.
    На что рассчитывать в такой ситуации? Есть ли шанс возместить затраты или хоть обмен? Или может ли запах выветриться?

    Это обычные виниловые обои. В каком месте, простите, они должны быть без запаха?
    П.С. насколько ли действительно "экологичны" такие обои (флизелиновые)?
    П.СС как-то много нареканий на эту фирму в интернете.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    delux виниловые обои. одни пахнут больше другие меньше.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    1874356:

    хохотушка17, ну как показывает практика, флиз меньшей плотности тоже не лопается на трещине, как бумага. Он всё равно отщелкнется.
    Вот зачем людям эти тесты на разрыв руками? Руками можно и х сломать)))
    Была экспертиза одного объекта, ситуация была такая: соседи снизу сделали самовольную перепланировку. Снесли часть несущей конструкции. У людей сверху просела стена. Просто лопнула конструкция (в трещину можно было руку вставить). А флизелиновые обои на стене смялись, а затем отщелкнулись (не порвались). И это были просто тонкие флизелиновые обои. Только вот в этой ситуации фиолетово, какой материал на стенах, понимаете, да?
    Проблему нужно лечить далеко не маскировкой в виде обоев.
    Вот если лопается штукатурка или конструкции гкл и не хочется переделывать всё основательно- флизелиновая основа обоев поможет скрыть дефект от глаз (при выгодном освещении складка на материале не будет видна). А вот обои на бумажной основе лопнут. Даже если на бумаге будет огроменный слой винила.

    хохотушка17:

    1874356:

    хохотушка17:

    deluxdecor, пробовала рвать все виды обоев и даже стеклообоев. И все они одинаково без усилий рвутся. Даже флизелин плотностью 180 гр/м2. А вот обои с плотным винилом (речь изначально шла именно о плотности 250-350 гр.) рвутся уже не так легко. Хотя тоже рвутся.
    Для сомневающихся, при наличии таковых желаний, могу даже видео снять и сюда выложить.

    А по поводу вашего последнего утверждения, то без цифр экспертного заключения на тех же основаниях могу сказать, что Эрфурт ничем не лучше вышеприведенных брендов. Только дороже при этом)

    Вы,простите, мне кажется, вообще не понимаете о чем вы пишите и для чего. Лишь бы спорить. Без всякого смысла

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 10 мая 2020 08:43
    1874356:

    хохотушка17, ну как показывает практика, флиз меньшей плотности тоже не лопается на трещине, как бумага. Он всё равно отщелкнется.
    Вот зачем людям эти тесты на разрыв руками? Руками можно и х сломать)))
    Была экспертиза одного объекта, ситуация была такая: соседи снизу сделали самовольную перепланировку. Снесли часть несущей конструкции. У людей сверху просела стена. Просто лопнула конструкция (в трещину можно было руку вставить). А флизелиновые обои на стене смялись, а затем отщелкнулись (не порвались). И это были просто тонкие флизелиновые обои. Только вот в этой ситуации фиолетово, какой материал на стенах, понимаете, да?
    Проблему нужно лечить далеко не маскировкой в виде обоев.
    Вот если лопается штукатурка или конструкции гкл и не хочется переделывать всё основательно- флизелиновая основа обоев поможет скрыть дефект от глаз (при выгодном освещении складка на материале не будет видна). А вот обои на бумажной основе лопнут. Даже если на бумаге будет огроменный слой винила.

    Следите за предметом обсуждения. Изначально про бумагу не было и речи. Сравнивали чистый флис под покраску и плотный винил горячего тиснения на флизелиновой основе. Который бы в данных условиях повел себя точно так же, как и написано выше.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    deluxdecor, вы бы свои более ранним сообщения почитали для начала. Там, где вы меня открытым текстом обвиняли в бездоказательности. По итогу я не поленилась даже эксперимент сделать в домашних условиях и выложить на форум результаты. От вас же по сей день нет ни одного доказательства ваших слов. Только ваше личное мнение, которое заключается в том, что все бренды обоев, кроме тех, в которых вы не заинтересованы как продавец, унылое г...о.
    Так что меньше бла-бла: докажите хоть раз, что вы, как мужчина, хоть немного умеете отвечать за то, что говорите.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 1874356 Neophyte Poster
    офлайн
    1874356 Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1874356

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 10 мая 2020 18:53

    хохотушка17, ага, нашли. Всё стало понятно. Тут нельзя выбирать, что лучше, а что хуже. Это разные материалы с разными характеристиками. Пусть люди выбирают материал под задачи. И пусть помнят, что угробить можно и те, и другие обои))))

  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    402

    8 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 11 мая 2020 22:56

    хохотушка17, слушайте, у меня нет брэндов, на которых я зарабатываю больше или меньше, чем дороже обои , тем выше мой доход. Исходя из этого мне гораздо выгоднее продавать какой нибудь винил горячего тиснения производства Италии, или винил из Нидерландов по непонятной цене за рулон или флизелин пафосной марки для избранных. Гугл откройте и почитайте о обойном виниле, летучих веществах, канцерогенах, там содержащихся и прочих прелестях в виде астмы, аллергии

    Добавлено спустя 59 секунд

    хохотушка17, результаты эксперимента где?

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 12 мая 2020 08:25 Редактировалось хохотушка17, 1 раз.

    deluxdecor, а вы эту тему откройте и найдите наше обсуждение "дышащего" и "недышащего" винила. Года 2 назад. Помнится, вы после этого очень быстро слились.
    Я не указываю сейчас по какой именно причине вам выгоднее продвигать тот же Эрфурт. Потому как зачастую та же денежная выгода зависит не только от розничной цены за рулон, а от разницы между оптовой и розничной ценой.
    Год назад вы усиленно продвигали тут стеклообои Браттендорф. Которые пытались привозить через смоленский инет-магазин, в обход официальных каналов поставки. Все просто: дилерство для официальной поставки вам бы никто не дал, а покупать тут у дилеров- для этого хотя бы нужно иметь с ними нормальные отношения. В итоге ваш канал поставки попросту обрубили. С тех пор от вас и не слышно про Браттендорф)

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7915

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7915
    # 12 мая 2020 15:17

    :lol:

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    2989

    10 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    2989
    # 12 мая 2020 15:22

    Красиво умыла :D :lol:

  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    3986

    7 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 15 мая 2020 15:33 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 15 мая 2020 16:34

    Pineapplebro, если все три цвета нужны из одной коллекции (в одном стиле исполнения)- то это только под заказ. Опять же загвоздка будет в зеленом: обои в средней ценовой категории мало кто производит в этом цвете (не так популярен, как светлые оттенки). Поэтому придется отталкиваться от того зеленого тона, который вы ищите. Вот, например:
    https://www.tapetenshop.de/kollektionen/374800.html?ipage=2
    Все обои на этой странице абсолютно гладкие, без рельефа. Вспененный винил на флизелине. Рулоны 0,53*10 м. Ближайшая поставка в Минск на 4-5 июня. Цена 37-39 рублей.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    3986

    7 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 15 мая 2020 18:52 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    15910

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15910
    # 15 мая 2020 20:16

    Pineapplebro, этот каталог есть у меня в студии- приезжайте, посмотрите вживую.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    402

    8 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 17 мая 2020 11:57
    хохотушка17:

    deluxdecor, а вы эту тему откройте и найдите наше обсуждение "дышащего" и "недышащего" винила. Года 2 назад. Помнится, вы после этого очень быстро слились.
    Я не указываю сейчас по какой именно причине вам выгоднее продвигать тот же Эрфурт. Потому как зачастую та же денежная выгода зависит не только от розничной цены за рулон, а от разницы между оптовой и розничной ценой.
    Год назад вы усиленно продвигали тут стеклообои Браттендорф. Которые пытались привозить через смоленский инет-магазин, в обход официальных каналов поставки. Все просто: дилерство для официальной поставки вам бы никто не дал, а покупать тут у дилеров- для этого хотя бы нужно иметь с ними нормальные отношения. В итоге ваш канал поставки попросту обрубили. С тех пор от вас и не слышно про Браттендорф)

    Вы опять бред несёте какой-то))) во первых с браттендорфом я работаю уже два года если не больше, официально, напрямую и на правах регионального дистрибьютора, зачем мне интернет магазин в Смоленске))). Я просто, в отличие от вас, могу порекомендовать те или иные обои, когда люди интересуются тем или иным видом обоев, а не впариваю опасный для здоровья винил, когда люди ищут обои под покраску. А по поводу дышащего винила и так всем понятно, что это бред, только вы неспособны это признать, вернее, делаете вид что это не так, чтобы впарить то, что у вас есть

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Pineapplebro:

    У нас где-то можно купить обои сплошного цвета, без фактур, просто 3 цвета: белый, тёмно-серый + зеленый, которые можно мыть тряпкой? Везде какие-то с текстурами, фактурами и прочими цветочками

    В Креа подъедите , там марбург в наличии в метровых рулонах без фактуры. Недорого и в наличии

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    goodway:

    Красиво умыла :D :lol:

    Ага. Я аж расстроился)))