Ответить
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 16 июля 2012 15:59 Редактировалось хохотушка17, 52 раз(а).

    Здесь размещена подборка информации на тему обоев, которая поможет решить наиболее часто задаваемые вопросы по данному направлению.

    ВНИМАНИЕ!!!
    В настоящее время часть западноевропейских обойных фабрик временно прекратила отгрузку товара в РФ и РФ. Поэтому, выбирая обои, заранее уточняйте у продавца есть ли данный артикул в наличии и насколько реально привезти его под заказ в нынешней ситуации.

    http://stroy-materialy.com/oboi/vidy.html
    Обои под покраску: http://ferz-stroy.ru/usefulinfo/97
    Что такое антивандальные контрактные обои?
    Контракные (антивандальные, обои-антикоготь) обои представляют собой слой винила повышенной прочности на бумажной, флизелиновой или другой натуральной основе. Как правило, эти обои поставляются в рулонах шириной 1,09 или 1,3 м и длиной 25,35 или 50 метров. С возможностью отреза от рулона нужного количества (за дополнительную плату).
    Клеятся на специальный клей (артикулы на сезалевой либо джутовой основе) либо на клей для обычных обоев, с ориентацией на то, из чего изготовлена изнаночная сторона данного артикула. Шов делается внахлест, с последующей обрезкой края монтажным ножом.
    Как привило, эти обои представляют собой однотонные варианты, имитирующие различные виды штукатурки или рогожки, тисненные геометрические мотивы. В некоторых брендах есть коллекции с рисунком.
    Преимущества антивандальных контрактных (коммерческих) обоев перед другими видами обоев:
    - Обладают более высокой толщиной полотна (зачастую) и плотностью (355-460 гр/м2). Антивандальные контрактные обои (КО) изготавливаются их пресованного винила на флизелиновой, сезалевой (тканевой), реже- бумажной основе, соответственно, даже при небольшой толщине полотна они более износостойкие, чем обычные виниловые обои с той же толщиной. Их практически невозможно порвать или смять даже в не наклеенном виде.
    - Более устойчивы к механическим повреждениям: ударопрочные, не оставляют на себе следов затертости при регулярном воздействии на поверхность. Если вы заденете стену углом мебели или дверная ручка будет постоянно ударять о стену в одном и том же месте- на ваших обоях не останется никаких повреждений.
    - Супермоющиеся. Такие обои можно мыть даже жесткой щеткой и с применением бытовой химии (кроме аммиакосодержащих веществ). Самые плотные КО с повышенной плотностью и защитным покрытием на лицевой части полотна (коллекции, предназнечанные для использования в медицинских учреждениях) позволяют отмыть даже следы маркера. Жир, копоть и запахи не впитываются в их поверхность, что делает эти обои незаменимыми как в обычной кухне, так и в химической лаборатории либо детском игровом центре.
    - Краситель в КО наносится на всю толщину винилового слоя. Благодаря этому даже если на этих обоях и останутся царапины, то они будут не заметны для глаза. В то время как обычные виниловые обои или стеклообои, где прокрашен только верхний слой, в глубине царапины будут иметь заметный белесый цвет.
    - КО на флизелиновой основе не нуждаются в предварительной тщательной шпаклевке стен. Благодаря своей прочности и толщине они одновременно скрывают все мелкие неровности стены и армируют ее от микротрещин, что особенно важно в новостройках.
    - Суперустойчивы к выгоранию красителя на солнце (7 баллов по международной шкале светостойкости, где 8- максимальный показатель). Даже при использовании КО на лоджии или в комнате на солнечной стороне дома ваши стены не утратят первоначальных красок.
    - Как и стеклообои, суперустойчивы к повышенной влажности. Не деформируются от нахождения в такой среде.
    - Как и стеклообои, КО пожаробезопасны: не поддерживают горение, а лишь слабо тлеют. Имеют наилучший противопожарный показатель В1. Это значит, что в случае возгорания в помещении огонь не сможет распространяться дальше по стенам с такой отделкой.
    - Но, в отличие от стеклообоев, КО не нуждаются в обязательной покраске (предлагаются уже в готовом прокрашенном варианте с богатым выбором цветов и фактур), что экономит средства заказчика.
    - Так же, как и обои под покраску и стеклообои, КО можно красить в любой цвет, если вам надоел изначальный колер. Покрытие выдерживает до 20 раз перекрашивания.
    - В отличие от стеклообоев, более интересны с эстетической точки зрения: есть варианты с цветным рисунком, внешний вид КО более изящен, создает ощущение дорогого эксклюзивного настенного покрытия.
    - Экологичны и гигиеничны, покрыты специальным антигрибковым и антибактериальным составом BioProof. Данный состав добавляется в винил прямо в процессе производства и поэтому активен по всей толщине обойного полотна, а не только на его поверхности. И действует в течение всего периода службы обоев. КО полностью безопасны для аллергиков и детей. Такие характеристики позволяют использовать данное покрытие даже в операционных залах больниц.
    - Срок эксплуатации до 20 лет.

    Преимущества контрактных антивандальных обоев перед другими настенными покрытиями:
    - В отличие от стен, подготавливаемых под покраску, не нуждаются в идеально ровных стенах (экономится время и стоимость шпатлевки и черновых работ). Легко удаляются со стен, если поддеть полотно шпателем. В то время как краска удаляется только с помощью шлифовальной насадки для болгарки: долго, дорого и пыльно.
    - В отличие от стен со штукатуркой (рассматривается штукатурка среднего и высшего ценового сегмента, которая в результате дает внешний вид стен, идентичный виду антивандальных обоев) вы сэкономите на стоимости материала, работ и времени по его нанесению. Штукатурка так же тяжело удаляется, как и краска.
    - Керамическая плитка (если это не керамогранит) не так ударопрочна, как КО. Если треснет одна плитка, то скорее всего придется переделывать всю стену или ее часть. Со временем (лет через 10) глазурь на плитке начнет покрываться сетью микротрещин и она потеряет первоначальный вид. Плитка (особенно полированный и сатинированный керамогранит) хорошо впитывает в себя стойкие красители: следы маркера, чернил, красного вина. Впитавшись в микропоры плитки, их уже невозможно удалить с поверхности. КО в этом плане несомненно выигрывают за счет своей устойчивости к такому рода воздействиям. Удаление со стен плитки- трудоемкий, пыльный и не дешевый процесс. При желании КО можно перекрасить в другой цвет. С плиткой такое не возможно.

    Область применения контрактных антивандальных обоев:
    - Для квартир и частных домов: кухня, коридор, лоджия, гардеробные комнаты. Во всех комнатах- если вы являетесь счастливым обладателем домашнего животного, привыкшего оставлять следы своих когтей и зубов на стенах.
    - Особенно актуальны КО для жилья, сдаваемого в аренду! Вы перестанете бояться за состояние своих стен- их просто невозможно будет испортить!
    -Для общественных помещений: гостиниц, офисов, кафе и ресторанов, учреждений здравоохранения, школ и детских садов, магазинов и бутиков.
    - Как альтернатива обоям под покраску. Есть коллекции, которые специально не прокрашиваются, с фактурой разного типа. Для последующего нанесения на них любого изображения (по аналогу с потопанно). Они в разы прочнее стандартных обоев под покраску или стеклообоев (375 гр/м2 против 120-200 гр/м2).
    - Как основу для фотопанно повышенной прочности. На непрокрашенные КО легко наносится любое изображение, которому не страшны даже когти домашнего любимца и маркеры любителей внести свой штрих в сюжет рисунка.

    1. "Посоветуйте хорошего мастера по поклейке обоев!" Подумайте сами: то, что считается хорошим качеством работы для одного заказчика, может совсем не устроить вас. А претензии вы выскажете, если что, и "советчику" тоже... Мастер, хорошо клеющий типовые виниловые обои на флизелине может не справится с обоями из чистого флизелина или текстиля. И самое главное: действительно хорошие мастера не собирают заказы по инету, они просто работают. Без работы сидят те, у кого хромает соотношение цена/качество работы. А они вам нужны?
    2. "Подскажите хороший клей для моих (нужное вставить) обоев". На каждой пачке клея есть информация на русском языке для чего он. Для виниловых обоев на бумаге клей обычно будет называться "винил", для виниловых на флизелине, обоев под покраску,чистого флизелина, текстильных обоев- "флизелин". Для обоев из бумаги обычно идет "универсальный или эконом". На этот клей можно поклеить и все вышеперечисленные обои, если у вас режим экономии и не хватило клея на 1-2 полосы. Для стеклообоев клей так и будет называться. Но вообще клей должен советовать продавец по месту продажи. Он ОБЯЗАН знать из чего сделаны данные обои и клей какой марки лучше всего подойдет в вашем случае.
    И уж если вы смогли себе позволить обои дорогие обои, то на клее экономить глупо.
    Подробнее о марках клея для обоев тут:
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-sostav-ceny.html
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-quelyd.html
    3. "Обои явно с браком. Что делать?" Для начала убедиться, что это действительно брак производства, а не последствия криворукости при поклейке. Если все же первое, то берем чек на покупку, все бумажные вкладыши ОТ ВСЕХ БРАКОВАННЫХ рулонов, делаем несколько фото самой причины брака (чтобы на фото было понятно в чем дело) и идем в ту розничную точку,где вы купили обои. А там уже как договоритесь. Вообще брак должны либо заменить на нормальные рулоны того же артикула, либо вернуть деньги за них. Стоимость работ, перевозки и т.п. никто возмещать не обязан. МАСТЕР ПЕРЕД ПОКЛЕЙКОЙ должен перемотать сам все рулоны и удостовериться в их качестве. Если брак проявился только после поклейки- то при лучшем раскладе вам могут вернуть стоимость работы за поклейку 2 ПОЛОТЕН обоев. Потому что мастер опять же должен был наклеить два полотна, дождаться полного высыхания клея и только потом продолжать работу.
    Так же будьте готовы к тому, что магазину потребуется время для подтверждения брака от рекламационного отдела фабрики. Обычно это занимает от 2 дней до 2 недель.
    4. Собрались клеить (или покупать) обои бренда N, коллекции N, артикула nnnn: подскажите как они в поклейке и по качеству?
    По умолчанию любые обои качественные: и самые дешёвые беларуские, и самые навороченные американские или итальянские.
    Фабричный брак может обнаружиться только при распаковке каждого конкретного рулона или его поклейке на стену.
    Да, бывает бракованная ПАРТИЯ (10 000 рулонов) обоев. Но это не значит, что ВСЕ обои данной коллекции или артикула на протяжении 2-5 лет производства будут бракованными. А бывает, что во всей партии на 10 000 рулонов бракованные всего пару рулонов.
    Другое дело, что есть некоторые артикулы (не зависимо от производителя и коллекции), которые в силу их дизайна невозможно поклеить без видимых стыков полотен. Но видимый стык- это не всегда брак фабрики или мастера по поклейке.

    Вообще экономически имеет смысл красить какие-либо обои в том случае, если в готовых цветных обоях вы не нашли искомого цвета. Либо если это общественное помещение (квартира под сдачу, дома любимцы повреждают когтями стены), где нужно более прочное, чем обычные виниловые обои, однотонное покрытие на стенах.
    В других случаях проще подобрать хорошие однотонные обои нужного цвета- получится в несколько раз дешевле.
    Начнем с того, что красить можно любые обои: хоть бумажные, хоть виниловые, хоть в цветочек. Вопрос только что из этого в результате получится.
    Традиционные обои под покраску- это ВСЕГДА вспененный винил (именно он придает рельеф) на флизелиновой основе. Иногда продавцы предлагают эконом-вариант: вспененный винил на бумажной основе. Причем не белый, а уже с каким-либо цветом. Например, светло-бежевые обои. Да, их тоже можно покрасить (см. предыдущий абзац), но если ваша краска будет светлее, чем цвет таких обоев, то за конечный оттенок никто не ручается. Аналогично как и с другими цветами краски: в результате ваша стена будет темнее с поправкой на исходный тон обоев. В остальном- разницы никакой.
    Так же красят и стеклообои. Это полностью экологичное покрытие, к тому же обладающее армирующими свойствами. Различии только в типе рельефа (в основном это "рогожка", "елочка" и вариации на эту тему) и в плотности (чем она больше- тем прочнее стеклообои, тем меньше слоев краски нужно наносить для хорошего результата).
    Очень часто котят обои под покраску абсолютно гладкие, без рельефа. В таком случае поможет стеклохолст и малярный флизелин. Оба варианта идентичны визуально и дают абсолютно ровную поверхность. Для идеальной ровности их после поклейки все же придется шпатлевать. Различие- стеклохолст обладает чуть большими армирующими свойствами, а флизелин более эластичен. Стеклохолст клеится либо встык (потом швы шпатлюются), либо методом двойного подреза. Флизелин- только встык.
    Поверхность можно красить, а можно использовать как основу для наклеивания обычных обоев.

    1. Немецкие обои AS Creation:http://www.tapetenshop.de/kollektionen/
    2. Немецкие обои Rash: https://www.rasch-tapeten.de/ru/kollekcii/
    3. Бельгийские обои Grandeco: http://www.grandeco-imagebank.com
    4. Обои пр-ва Нидерланды BN Internationals: http://wallcoverings.bnint.com/
    5. Российские обои Elysium: http://www.elysium-nsk.ru/galery/catalog/
    6. Немецкие обои Erismann: http://www.erismann.de/ru/produkciya/vse-kollekcii
    7. Украинские обои Ланита: http://www.vinil.ua/
    8. Российские обои Палитра: http://www.oboi-palitra.ru/oboi/catalog/
    9. Российские обои АРТ: http://www.artfab.ru/ru/
    10. Российские обои Erismann: http://www.erismann.ru/index.php?index=gallery
    11. Немецкие фотообои Komar: https://www.komar.de/ru.html

    Как грамотно сочетать обои между собой в помещении

    1. Гиппермаркеты ОМО (сеть магазинов в Минске, Гомеле, Бобруйске, Барановичах, Жлобине, Витебске, Лиде, Могилеве, Гродно, Орше): http://www.oma.by/catalog/79.html. Представлен средний и эконом-сегмент по обоям
    2. Гиппермаркет Материк: http://diy.by/catalog/decorative_materials/87.html
    В последнее время этот гиппер круто изменил свой ассортимент в лучшую сторону. И ушел от самых дешевых залежалых дизайнов. Неплохой выбор обоев российско-украинского, немецкого и бельгийского производства.
    3. Гиппермаркеты Палас (сеть магазинов в Могилеве, Витебске, Гомеле и Бресте) тот же Материк, но в профиль: http://www.palas.by/wallpaper/
    Сами являются поставщиками нескольких обойных фабрик. Есть интересные коллекции в среднем сегменте цен.
    4. Гиппермаркет Mile (сеть магазинов в Минске и Бресте) : сами возят обои AS Creation, поэтому цены на них в розницу держат почти на уровне оптовых. Кроме этого достаточно большой выбор обоев других производителей, но уже не по таким сладким ценам.
    5. Гиппермаркеты Практик (в Борисове и Бобруйске): borisov-praktik.by и bobrujsk-praktik.by
    6. Сеть магазинов НИИ ПКД в Минске (магазин "Freedom ";) и в Гомеле: http://www.opniipkd.by/roznichnomu_pokupatelu/ Шикарный выбор обоев среднего ценового сегмента. Тоже все возят сами: немецкие и российские обои.
    7. Сеть салонов "Krea" в Минске, Могилеве и Бобруйске: http://www.krea.by/wallpapers.html
    Все возят сами. Обои премиум-класса. Из среднего уровня цен- немецкий Марбург и Раш.
    8. Сеть магазинов "Славянские обои" и "Обойный колорит" от "Бепри" в Минске и во всех областных центрах: http://www.bepri.by/representative_minsk.php
    Сами возят украинские и российские обои. Но в магазинах так же представлены и западноевропейские производители.
    9. Студия обоев "Вкус и цвет": интернет-магазин с огромным выбором обоев средней ценовой категории необычных дизайнов и расцветок: http://oboivkus.by/
    10. Сеть магазинов "Империя обоев" от гомельской фирмы "ПКТ", в Минске, Гомеле, Бобруйске, Мозыре и в Пинске: http://www.pkt.by/shops/
    Сами возят украинские, российские, немецкие и итальянские обои.
    11. Магазины "Ателье обоев" и "Обойный ряд" в Минске. Магазины от прямого поставщика обоев российских и украинских фабрик. Эконом-класс.
    12. Салон "Империя обоев" в Минске и Могилеве: http://link.external.tam.by/?s=imperiya-oboev. Сами ничего не возят, но выбор обоев среднего и чуть выше среднего уровня довольно хороший.

    13. Подборка фирм и салонов, занимающихся поставкой обоев премиум-класса под заказ:

    http://dekorus.by/catalog_category/oboi
    http://edelis.by/elitnye-oboi
    https://rulonoboev.by/

    Уважаемые Онлайнеровцы! Если вы хотите, чтобы в этой теме вам помогли подобрать обои под ваш интерьер, то давайте наиболее полную информацию о своих предпочтениях и желаемых вариантах обоев. А именно:
    - вид обоев (бумажные, виниловые, текстильные)
    - ценовая категория (максимальная цена за стандартный рулон)
    - предпочтения по цвету
    - предпочтения по стилю интерьера (классика, модерн, хай-тек, японский стиль и прочие)
    - нужны обои без рисунка или с рисунком (полоса, вензеля, цветочные мотивы, геометрия)
    - не лишним будет фото или инет-ссылка на рендер с интерьером, соответствующим вашему представлению о том, как вам видится ваша комната
    - так же не лишним будет схема или фото комнаты с предполагаемой расстановкой мебели, а так же фото или ссылки на образцы мебели, пола, плитки и всего прочего, что вы уже успели купить или планирует приобрести.
    Согласитесь, без этих входных данных людям будет трудно отфильтровать для вас именно те варианты обоев, которые подойдут именно для вашего интерьера.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 6 апреля 2019 16:37

    хохотушка17, не смешите меня своей воинственностью. Флизелин обладает отличными армирующими свойствами. Качественная акриловая краска абсолютно экологична, ЛОС в акриловой дисперсии минимально и выветриваются за несколько часов, максимум дней. В отличие от обойного винила, выделяющего опасные летучие соединения ВЕСЬ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ. Если вы не заметили, то речь и шла изначально о флизелине под покраску.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 6 апреля 2019 16:47

    deluxdecor, не заметила.
    Потому как вы сами же изначально писали про обои из чистого флизелина, а не о малярном флизелине. Это "немного" разные названия и материалы, не так ли?
    И не путайте экологическую чистоту, экологическую безопасность и натуральность продуктов- это три разных понятия. А у вас все в кучу свалено. Причем в зависимости от контекста вы пытаетесь рассказывать сперва про одно, потом про другое. Без какого-либо логического перехода.
    Так же, как совершенно разные понятие "армирование" и "эластичность". Тогда уж заодно расскажите об "армирующих" свойствах бумажных триплексных обоев- там почти та же целлюлоза в составе. Только она не эластичная, в отличие от флизелинового полотна. :trollface:
    А так- любителей побалаболить хватало всегда и везде.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 6 апреля 2019 17:13

    хохотушка17, это абсолютно одно и то же. Просто на первых рисунок нанесен заводе, а вторые вы красите сами.

    Все просто. Флизелин + акрил не окажут никакого влияния на ваше здоровье. Это абсолютно экологично, безопасно, гипоалергенно. Всем, кроме вас, это и так понятно. В отличие от обойного винила.

    Винилхлорид, из которого получают ПВХ, является канцерогенным веществом. При попадании в организм винилхлорид превращается в хлорэпоксиэтилен, способный вызывать онкологические заболевания. Кроме того, для изготовления изделий из ПВХ используют композиции, состоящие из смолы ПВХ и различных добавок (стабилизаторов, смазок, пластификаторов, наполнителей и др.) Добавки, применяемые при производстве ПВХ, в первую очередь, тяжелые металлы кадмий и свинец, пластификаторы - фталаты или эфиры фталатов наносят вред здоровью людей и окружающей среде. Пластификатор диэтилгексилфталат (DEHP) признан канцерогеном, вызывающим нарушения репродуктивной системы и раковые заболевания.

    Винил распадается при температуре от 160°С до 220°С. Это не отвечает требованиям огнестойкости. В соответствии с исследованиями, виниловые обои при пожаре выделяют хлороводород, при вдыхании которого в дыхательном тракте человека образуется высококонцентрированная соляная кислота, вызывающая смертельно опасные и необратимые последствия для организма. Поэтому, согласно нормам пожарной безопасности в большинстве общественных учреждений Европы запрещено использование виниловых обоев.

    Расположенный в Мичигане Независимый Центр Экологии провел исследование безопасности этих настенных покрытий. Объектом анализа стали 2300 моделей обоев от самых разных производителей со всего мира. Результаты оказались шокирующими.

    Подавляющее большинство, а именно 96% отобранных для исследования образцов содержали поливинилхлорид (ПВХ). При этом более половины обоев с ПВХ содержали в себе опасные вещества в количествах превышающих допустимые в США нормы. Эти вещества - свинец, кадмий, хром, олово и сурьма. Эти токсические вещества вызывают эндокринные расстройства, то есть расшатывают поджелудочную и щитовидную железы. Также они негативно влияют на развитие мозга и ослаблять иммунную систему. Некоторые крайне опасны для астматиков, но и у здоровых детей пребывание в помещениях, оклеенных обоями из ПВХ, могут возникать проблемы с дыханием. Как и любые токсичные вещества, перечисленные выше, негативно сказываются на печени, а также увеличивают опасность возникновения рака.
    А теперь давайте разбираться - что такое ПВХ, откуда он берется в обоях. И, главное, откуда там же все эти страшные составляющие?

    Поливинилхлорид – это пластик, который используется в качестве декоративного покрытия, создающего рельеф, рисунок и т.п. на обоях под покраску. В России ПВХ принято называть просто винилом. Винил сам по себе твердоват. Чтобы придать ему мягкость, эластичность используют специальные составы фталаты, они же пластификаторы. В них-то и содержатся все те смертельно опасные вещества.

    А теперь две новости. Начнем с хорошей. В России не очень популярны обои с ПВХ. Россияне все еще отдают предпочтение бумажным обоям с рисунком. Они, как правило, хоть и выглядят, мягко говоря, неактуально, но не угрожают нашему здоровью. Новость плохая. Санитарно-эпидемиологическое заключение, призванное гарантировать безопасность обоев, в том числе по части испарений, при желании можно купить в подземном переходе. Увы, в России не существует внятной классификации обоев и каких-либо законодательных актов хоть как-то регламентирующих рынок обоев. В итоге виниловые обои в России продаются как флизелиновые. Флизелин же – это безопасный натуральный материал. Его часто используют в качестве основы для виниловых обоев.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 6 апреля 2019 19:06

    deluxdecor, а теперь два вопроса про ваше бла-бла:
    1. Про разные виды винила (пластика) слышали? Про гигиеническую сертификацию обоев, где этот самый винил проходит массу испытаний? Про то, что ранее все обои на территории РБ подлежали в том числе и сертификации?
    Я уже не раз писала, что если бы хоть одна фабрика не получила одобрения в ходе испытаний (в том числе и на гигиеническую и экологическую безопасность), то ее продукция не продавалась бы более. Во всяком случае легально.
    Или может ламинат и линолеум, который вы, кстати, тоже продаете, делается из какого-то другого, совершенно экологически чистого винила (пластика)?
    2. Если предположить, что на самом деле все так плохо, и виниловые обои опасны и токсичны для человека. То почему вы на своем же сайте (который, к слову, последний раз обновлялся, похоже, года 3 назад), так активно рекламирует именно виниловые обои? Которые составляют у вас 99% ассортимента.
    Просто очень захотелось заявить о себе здесь, пусть даже таким примитивным, способом? Или "просто очень нужны деньги- поэтому продаю все подрят"?

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    И к различию между малярным флизелином и обоями из чистого флизелина.
    Чисто технически, основа и там, и там флизелин. Только один используется в основном для покраски, а второй декорируют на фабрике определенным образом. Соответственно, различные цели применения и уровни стоимости.
    Если проще- различие как между тканым холстом и картиной. И там, и там основа холст. Только из первого шьют мешки для зерна, а второй вешают на стену. Ну и стоят они несопоставимо.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 7 апреля 2019 00:21

    хохотушка17, слишком много пафоса. Я, в отличие от вас, здесь ничего не рекламирую. Ни сайт (который обновляется ежемесячно), ни какие либо фабрики обоев. Флизелин, готовый от того что под покраску не отличается ничем. На одном на фабрике печатают рисунок, второй, абсолютно аналогичный, либо большей плотности как правило, используют под покраску. Все что написано выше допустимо для использования на ваш страх и риск, как сигареты, алкоголь и прочие яды. и ни какая сертификация, которой к вашему сведению обои в нашей стране не подлежат, ни гигиеническая экспертиза вас от этого не защитят.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 7 апреля 2019 07:14

    deluxdecor, если вы внимательно читали, то я писала, что сертификации обои подлежали ранее.
    Или вы думаете, что сразу же после ее отмены производители обоев кинулись изменять технологии и рецептуры для использования опасного для здоровья винила?
    На этикетке каждого рулона, помимо общих данных конкретно про этот артикул обоев нарисован большой значок "А+"- показатель наивысшей экологической безопасности. Но я думаю, что и это вас не убедит.
    Ваш спор тут не для выяснения истины. А просто попытка заявить о себе. Пусть даже таким провокационным образом.
    Не знаю как и что у вас обновляется и меняется на сайте, но среди коллекций обоев полно тех, которые уже почти полностью сняты с производства. И ни одной новой коллекции года так за два последних.
    Это так, для сравнения с опять же вашим утверждением, что на другом портале, где рекламируются продавцы отделочных материалов, все сплошь старье и ничего актуального.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    И очень бы интересно было послушать, как такой продавец "с принципом против винила" продает те обои, что заявлены у него же на сайте.
    Если уж вы сравнили виниловые обои с вредными привычками, ведущими к смерти и недугам (алкоголь, сигареты), то и продавать вы их должны так же :trollface:
    Строго с наклейками, где написано предостережение на счёт их использования и огромными фото последствий болезней, вызываемых винилом. И обязательно спрашивая паспорт у покупателя! :znaika:
    А так же, чисто по-человечески, вы должны бы отговаривать каждого от такой покупки, рассказывая ваши сказки про ужасы винила и рекламируя флизелин. Которого, кстати, я вообще не заметила среди вашего ассортимента.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 7 апреля 2019 14:42 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.

    Флизелин эта та же бумага, обычная бумага кстати по "натуральности" будет более "натуральной", а флизелин дополнен синтетичискими добавками, хотя и то и то это продукт химического синтеза где применяется туча небезвредных химикатов от варки целлюлозы в растворе химии до последущей обработки, собственно и сам процесс заготовки сырья абсолютно небезвредный, небезвредны и способы хранения сырья и материалов. Какая нафик абсолютная экологичность? Тот кто заявляет такими фразами о экологичности, да ещё и абсолютной должен делать это публично кладя в рот кусок физелина или бумаги и продевав и проглотнув его показать пример что так можно делать каждый день ведь за абстрактной экологичностью вам ничего не грозит)))
    Так что, бросьте рассказывать сказки, вот когда вы выложите в дополнение к своим фразам видео где вы жрете бумагу, тогда можно и поговорить)))

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14046

    14 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14046
    # 7 апреля 2019 16:21
    Eugene1986:

    экологичность

    Это безопасность для окружающей среды, а не пригодность в пищу.

    Себе свой совет посоветуй
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 7 апреля 2019 16:33

    Опять смешали в кучу понятия "экологически чистый продукт" и "экологически безопасный продукт".
    Первое подразумевает то, что товар (продукт) изготовлен из экологически чистого и безопасного для здоровья и окружающей среды сырья.
    Второе- то, что при использовании товара по назначению он безопасен для здоровья человека и окружающей среды. Как раз об этом говорят значки "А+" на каждом рулоне обоев. Причем он есть как на бумажных, так и на обоям из винила и чистого флизелина.
    Кстати, в декоративных целях некоторые коллекции обоев из чистого флизелина декорируют виниловым напылением (для придания объема декоративным элементам). Интересно, по логике deluxdecor, такие обои считаются "кошерными" или уже "не очень"?)))

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 7 апреля 2019 23:09
    Yuna:

    Eugene1986:

    экологичность

    Это безопасность для окружающей среды, а не пригодность в пищу.

    Ну так погуглите на досуге техпроцесс производства вышеназванных продуктов и в общем бумаги, а потом говорите об экологической безопасности, а если не знаете так уже молчите и не представляйтесь жертвой маркетинга дуря другим голову экологичностью.

    Добавлено спустя 14 минут 13 секунд

    хохотушка17, нормы по которым присваивают индексы безопасности далеко не так однозначны и больше играют на руку продаванов, такой продукт как правило представляют как более востребованный и продавать его можно задороже, а то как подводятся результаты тестирований отдельная песня где в расчет не берутся многие факторы. А народец всякие фишки с индексами и эмблемками типа эко и пр.проглатывает в миг. Натуральное тоже наше всё, только и натуральное по взаимодействию со средой и организмами может оказаться куда вреднее чистой химии, как пример те же натуральные смолы используемые в клеях и прочем производстве - натуральные, но весьма канцерогенные. Натурвльный не значит безопасный и чистый. Даже забавно как на фоне маркетингового промывания мозгов люди сходят с ума расставляя приоритеты по каким то там приставкам и индексам толком ничего о них не зная, да ещё прикольнен смотрится сочетание материалов в современных ремонтах у адептов эко-движения живущих в смоге большого города в бетонных коробках где сплошь и рядом какая то химия, излучения и пр. Шапочки из фольги должны быть самым востребованным товаром)))

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14046

    14 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14046
    # 8 апреля 2019 00:56

    Eugene1986, я вам лишь указала значение слова, которое вы сами трактуете, как вам вздумается.

    Себе свой совет посоветуй
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 8 апреля 2019 07:44

    Eugene1986, то, как у нас проводят замеры и испытания, я знаю) Но большинство представленных в стране обоев имеют импортное (западноевропейское) происхождение. И как раз испытания и присуждение товару того или иного значка (в том числе и по экологической безопасности) происходит силами и на территории той же Западной Европы.
    И если бы какой-нибудь производитель захотел ради этого пойти на уловки или подредактировать результаты тестов, то его бы давно там за такое загнобили все подрят: от конкурентов до Гринписа.
    Ну а если ВООБЩЕ не верить никому и ничему, а все проверять "на зуб" с точки зрения безопасно для здоровья или нет, то человеку бы пришлось либо адаптировать свой нежный желудок под такие опыты, либо жить в лесу)

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 8 апреля 2019 08:04
    хохотушка17:

    Eugene1986, то, как у нас проводят замеры и испытания, я знаю) Но большинство представленных в стране обоев имеют импортное (западноевропейское) происхождение. И как раз испытания и присуждение товару того или иного значка (в том числе и по экологической безопасности) происходит силами и на территории той же Западной Европы.
    И если бы какой-нибудь производитель захотел ради этого пойти на уловки или подредактировать результаты тестов, то его бы давно там за такое загнобили все подрят: от конкурентов до Гринписа.
    Ну а если ВООБЩЕ не верить никому и ничему, а все проверять "на зуб" с точки зрения безопасно для здоровья или нет, то человеку бы пришлось либо адаптировать свой нежный желудок под такие опыты, либо жить в лесу)

    Давно ли утихла история европейского автопрома пудрившего годами мозги по тем же "европейским нормам"?

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 8 апреля 2019 08:16

    Так в том и дело, что если там кто-то узнает, что реальность не соответствует действительности, то поднимется большая буча и виновнику придется весьма не сладко. У нас бы такое, особенно если это госпредприятие типа Минскобои, сошло бы с рук и максимум пару раз мелькнуло на том же Онлайнере или в газетах.
    Eugene1986, а как вы продукты при покупке проверяете на безопасность для здоровья? Тоже все на зуб пробуете перед тем как взять и оплатить?)

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 8 апреля 2019 08:55

    хохотушка17, это стеб над "абсолютной" безопасностью.

  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 8 апреля 2019 22:23

    Eugene1986, качественный обойный флизелин это только растительные волокна, никакой синтетики и химии в производстве. И с бумагой сравнивать не стоит, так как имеет совсем другие свойства при намокании, сушке, растяжении, прочности на разрыв. хохотушка17, до 2020 года качественные сельскохозяйственные продукты из ЕС будут обрабатываться мощнейшим канцерогеном в истории глифосатом Roun Up, потому что так решили концерны Ваuer и Monsanto. По этому пора перестать смотреть на этикетку А+ и начать думать своей головой.

    хохотушка17:

    Так в том и дело, что если там кто-то узнает, что реальность не соответствует действительности, то поднимется большая буча и виновнику придется весьма не сладко. У нас бы такое, особенно если это госпредприятие типа Минскобои, сошло бы с рук и максимум пару раз мелькнуло на том же Онлайнере или в газетах.
    Eugene1986, а как вы продукты при покупке проверяете на безопасность для здоровья? Тоже все на зуб пробуете перед тем как взять и оплатить?)

    Надо всех, кто с вами несогласен сжечь на костре.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    Eugene1986:

    хохотушка17, это стеб над "абсолютной" безопасностью.

    Вы отделкой занимаетесь? Штукатурить там, обои клеить?

    Добавлено спустя 12 минут 28 секунд

    хохотушка17:

    deluxdecor, если вы внимательно читали, то я писала, что сертификации обои подлежали ранее.
    Или вы думаете, что сразу же после ее отмены производители обоев кинулись изменять технологии и рецептуры для использования опасного для здоровья винила?
    На этикетке каждого рулона, помимо общих данных конкретно про этот артикул обоев нарисован большой значок "А+"- показатель наивысшей экологической безопасности. Но я думаю, что и это вас не убедит.
    Ваш спор тут не для выяснения истины. А просто попытка заявить о себе. Пусть даже таким провокационным образом.
    Не знаю как и что у вас обновляется и меняется на сайте, но среди коллекций обоев полно тех, которые уже почти полностью сняты с производства. И ни одной новой коллекции года так за два последних.
    Это так, для сравнения с опять же вашим утверждением, что на другом портале, где рекламируются продавцы отделочных материалов, все сплошь старье и ничего актуального.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    И очень бы интересно было послушать, как такой продавец "с принципом против винила" продает те обои, что заявлены у него же на сайте.
    Если уж вы сравнили виниловые обои с вредными привычками, ведущими к смерти и недугам (алкоголь, сигареты), то и продавать вы их должны так же :trollface:
    Строго с наклейками, где написано предостережение на счёт их использования и огромными фото последствий болезней, вызываемых винилом. И обязательно спрашивая паспорт у покупателя! :znaika:
    А так же, чисто по-человечески, вы должны бы отговаривать каждого от такой покупки, рассказывая ваши сказки про ужасы винила и рекламируя флизелин. Которого, кстати, я вообще не заметила среди вашего ассортимента.

    У меня на сайте есть ВСЕ актуальные коллекции основных фабрик. Это больше чем на любом другом сайте и каталоге, который есть в РБ.
    Там есть все виды обоев, включая винил. Каждый человек вправе сам решать что ему ближе из характеристик покрытий для стен.
    Я ничего здесь на рекламирую и не склоняю покупателей к покупке тех или иных брэндов.
    Вы путаете форум, созданный для обмена мнениями, со своим микроблогом.
    По этому расслабьтесь и наслаждайтесь созерцанием, и здоровью лучше и нервы в порядок приведете

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 8 апреля 2019 22:42 Редактировалось хохотушка17, 1 раз.

    И кого-то в первую очередь. Жэстачайше! Причем для розжига использовать только натуральные волокна флизелина.
    Как вы сами и написали, производители тех стран особо и не скрывают ЧТО и КАК они будут выращивать и производить. А теперь сравните с нашими производителями. Они вам это расскажут? Или может такую информацию у нас можно получить где-нибудь в открытом доступе?
    И для любителя флизелина ссыль на то, из чего состоит флизелин:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обои
    Чтобы потом меньше букв писалось про 100% натуральные волокна без примеси синтетики.
    Кстати, просмотрев ваши давнишние сообщения, нашла интересную нестыковку. Относительно недавно вы утверждали тут, что у вас лично вся квартира поклеена чистым флизеном Раш. Но стоит полистать ваши сообщения- и интересное дело: вы пишите, что на кухне у вас обои из гибкого камня и обои под покраску (винил на флизелине). Как так-то? Не хватило денег или два года назад вы ещё не были таким упёртым фанатом флизелина? :trollface:
    Кстати, вы так и не ответили на вопрос из какого чудо-винила (пластика) сделан тот ламинат и линолеум, который вы продаете? Или просто натурального ламината не существует, а уговаривать на паркет тех, кто к вам пришел за ламинатом, в большинстве случаев пустая трата времени и смысла?
    Да и в профильных ветках напольщики вас ногами запинают за подобные вещи. Поэтому туда вы и не суетесь даже.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Artyom7261256 Neophyte Poster
    офлайн
    Artyom7261256 Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #2712768

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 апреля 2019 11:48

    Экологичные фотообои, напечатанные новым латексным широкоформатным принтером HP, не вызывают аллергию, безопасны для здоровья и поэтому лучше всего подходят для жилых помещений, детских комнат, школ, санаториев, больниц, баров и кафе. Латексные чернила HP соответствуют высочайшим стандартам UL ECOLOGO, UL GREENGUARD GOLD, а отпечатки, полученные с их помощью, отвечают критериям AgBB7. Латексная технология печати – это насыщенные цвета, высокое качество, отсутствие запаха, прочность и полная экологическая безопасность. Под воздействием высокой температуры в процессе полимеризации молекулы латекса глубоко проникают в поверхность материала и отпечатанные изображения уже невозможно поцарапать при оклейке или в процессе дальнейшего использования. Работа сразу готова к монтажу без выдерживания сушки чернил. В Европе и США для интерьерной печати разрешена только латексная печать, сейчас она есть и в Беларуси.

  • deluxdecor Member
    офлайн
    deluxdecor Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #531569

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 10 апреля 2019 22:08

    хохотушка17, вы мне ещё ссылку из газеты Правда скиньте. Все знают, что Википедия открытый источник, в который любой желающий может написать все что угодно, информация там не проверяется никак и ни кем. Флизелин бывает разный, и не весь флизелин обойный, качественный обойный флизелин не содержит синтетики.

    На кухне у меня обои Раш под покраску, флизелин с песком и половина кухни обычный виниловый кирпич от ас обои. Ещё я курю, а иногда употребляю алкоголь иногда в умеренных количествах, но это никак не относится к обсуждаемой теме.

    Мне не интересен ламинат, линолеум и прочие половые вещи. Они там и друг друга с успехом пинают.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    32498

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32498
    # 10 апреля 2019 22:55

    deluxdecor, конечно, куда уж Википедии до ваших личных познаний и богатого жизненного опыта!)))
    Вы ещё про тот флизелин, который в швейной промышленности используется, вспомните.
    Если флизелин, по-вашему, состоит только из волокон целлюлозы, то чем и как он отличается от бумаги?
    Хотя можете не отвечать. Надоело вообще что-то выяснять и обсуждать с человеком, которому просто интересен спор ради спора и самопиара.
    Разговаривайте сами с собой. Меньше места в теме занимать будет подобное бла-бла.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.