Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    18 лет на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12140

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12140
    # 27 февраля 2020 22:12

    Опель Синтра довольно старый автомобиль, и возможно там уже скрутки живут своей жизнью.
    Ещё вариант, у прикуривателя есть постоянный ток, независимо от ключа. И второй+ взять от стартера, когда повернул ключ в первое положение пошло, ключ достал все выключилась.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10767

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10767
    # 27 февраля 2020 22:18

    sintra, это тупо убогий костыль, разбирайтесь с магнитолой (может бракованая) или проводкой в авто. Проверьте, до скольки падает напряжение в момент запуска.
    Аккум не кладите куда попало, может вздуться и лопнуть.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10767

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10767
    # 28 февраля 2020 10:28 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Dmitry_17:

    И ток там до 10 ампер в импульсе.

    В каком импульсе?!? Включил зажигание - прошел пик нагрузки от магнитолы, она начала запускаться, и тут включается стартер, просаживая напряжение. Где тут пик 10А,?

    Dmitry_17:

    Никакого перезаряда доп свицового аккума не будет, количество ячеек одинаково, а электрохимический потенциал свинцовых аккумов одинаков, независимо от исполнения, и 14,5 макс в бортовой сети являются нормой. Про "неотключить ток заряда" ересь пишете, свинец допускает заряд и источником напряжения, а не только тока. Именно поэтому генератор подктючен напрямую к аккумулятору машины простоткуском провода, а генер является источником напряжения, а не тока.

    Мда... Разницу при зарядке током и напряжением понимаете? Внутреннее сопротивление тож у всех одинаково? При напряжении 15В ток нужно ограничивать. Как это делает электроника в авто, соблюдая баланс ток/напряжение. О каком куске провода вообще речь? :insane: У меня вот генератор с электронной регулировкой.

    Dmitry_17:

    Давайте не будем устраивать пустую полемику. Как-то понадобилось устройство, которое будет отключать активацию передних нештатных парктроников на скорости выше 20 км/ч, этот модуль был сделан за вечер с выбором комплектухи, GPS антенны и написания проги под микроконтроллер. Когда будете владеть электроникой хотя-бы на таком-же уровне, можно будет подискутировать, а сейчас достаточно споров, успокойтесь.

    Давно пора понять, что электроника (слаботочка) это одно, а силовая часть - другое, и явно не ваш конёк. Сапожник должен делать сапоги, не?

    Dmitry_17:

    герметичные свинцовые аккумы не горят, не взрываются и не требуют внешних устройств и элементов

    Ага, они просто вздуваются и могут лопнуть. Ещё раз - изучите схему зарядки аккума в бесперебойнике, это как раз похоже на обсуждаемый случай. Там всё гораздо серьёзнее. Зачем советовать такой костыль, тем более в авто??? Себе тож такой поставили бы, или только клиентам?
    Надеюсь, информации достаточно, кто захочет - осмыслит и сделает выводы... Адьюс.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 28 февраля 2020 12:57 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    dyno, в импульсе при максимальной громкости, если в мафоне усилки в Н классе работают. Нужно ведь смотреть наиболее нагруженный режим эксплуатации.

    Далее, в автомобиле напряжение бортовой сети не поднимается выше 14.5 В. Свинец допускает большие зарядные токи, ограниченные внутренним сопротивлением аккума и источника питания (генератора в данном случае). Во всех старых автомобиьях генератор не имет выхода DFM (выход ширины импульса накачки обмотки ротора при протоколах управления SIG, C, RLO и LF ) или цифрового кода при протоколах BSS, LIN1 и LIN2) по которому мозги машины ориентируются на нагрузку на генератор. Соответственно, в старых авто генеры постоянно стремятся выдать свое напряжение стабилизации (до 14.5 в) и это является нормальным штатным режимом работы связки генератор/аккумулятор. В случае подключения доп аккумчика напряжение на нем ниже на величину падения напряжения на диоде, что приближает его режим к режиму поддержания напряжения а не зарядки. Информацией по этой теме немного владею, т. к. стенды по проверке автомобильных генераторов моей разработки выпускаются серийно :)
    Естественно, это костыль, но самое бюджетное и простое решение, нормально аыполняющее свою функцию.
    Брак бывает везде, и большие аккумы осыпаются и мелкие могут вздутся в бесперебойниках в том числе, от косяка производителя никто не застрахован. Но это к даному вопросу имеет только опосредованное отношение. Вы прекрасно понимаете, что не будет человек перебирать всю проводку в автосе или скать подгнившее место на кузове в точках стыковки силовой проводки с кузовом. А подобный костыль поможет простыми средствами решить задачу. И себе тоже ставил когда-то тоже самое на старую машину (jvc kd avx44 "проваливался так-же). Думаю, на сим полемику можно сворачивать, все равно каждый останется при своем мнении, сколько бы мы тут не флудили :) Понятно, что и Вы и я любим поспорить, но всему есть разумные пределы.

  • sintra Member
    офлайн
    sintra Member

    307

    9 лет на сайте
    пользователь #343992

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 28 февраля 2020 18:23

    Dmitry_17 работает это устройство.магнитома не тухнет.большое спасибо за помощь.еще раз спасибо

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 28 февраля 2020 18:38

    sintra, не за что :)

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1107

    11 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1107
    # 3 марта 2020 16:13

    Модель Alpine R-W12D4 по обзору неплохая https://carmus.ru/content/238 , смущает только низкая чуйка и высокая цена...
    Отсутствие колпачка на сабвуерном динамике как-то влияет на качество звука ? или это делают для эстетики в ущерб качеству?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10767

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10767
    # 3 марта 2020 20:05

    Пробовал кто такой?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 3 марта 2020 20:08 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    banlieue13, колпачка внутри диффузора Вы имеете ввиду? Форма профиля диффузора сабвуфера не в хай-рез системе особо не влияет ни на что, не заморачивайтесь. Цена для него нормальная. Другой вопрос, что если заморачиваться по качеству звука и машина нe автобус, то смотрите десятки, они быстрее и лучше с мидами стыканутся, или смотрите что-то с легкой подвижкой. Можете глянуть из недорогих еще ESX SX1240 /1040, они позволяют зажать объем ящика. Вообще, дин выбирают под требования и условия в которых он будет работать, вдруг Вы стеллс лепите и объема там литров 10

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1107

    11 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1107
    # 4 марта 2020 00:07
    Dmitry_17:

    Цена для него нормальная.

    на тот же Урал Symphony ценник в 1,5 раза ниже...играет он похуже?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 4 марта 2020 08:08

    banlieue13, не знаю, по уралам, сватам и acv ничего Вам не скажу.

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1107

    11 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1107
    # 10 марта 2020 21:58 Редактировалось banlieue13, 1 раз.

    del

  • serge2468 Member
    офлайн
    serge2468 Member

    223

    10 лет на сайте
    пользователь #314161

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 28 марта 2020 21:06 Редактировалось serge2468, 1 раз.

    Есть ли в Минске магазины где можно послушать разные динамики ?

    Хотел бы в машину поставить хороший звук. Не шоб арало а так сказать на качество. Чтоб можно было понять что там в песне говорят ну и шоб басило немного)
    Сначала выбор пал на Avatar MTU-61 потом подумал что они не очень будут играть без усилка а чисто через могнитолу Pioneer MVH-S120UI
    и выбор пал на Коаксиальная АС Pioneer TS-6520F + Компонентная АС Pioneer TS-650C ну и сейчас подумываю об KICX Gorilla Bass GB-8N

    Вообщем не знаю что брать :с А ошибиться не хочется )

    <br />Здесь был Kvinsi :3
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10767

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10767
    # 28 марта 2020 21:45

    Morel

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    https://catalog.onliner.by/carspeakers/morel/moreltempo6

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1701

    9 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1701
    # 28 марта 2020 22:20
    serge2468:

    Есть ли в Минске магазины где можно послушать разные динамики ?

    Это все не дорогие динамики, в стенде врятли вы их найдете. В стенде будут более дорогие динамики и явно не Пионер. Да и сам головной аппарат не супер. Берите акустику подороже, может играть будет получше.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9181

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9181
    # 31 марта 2020 11:21
    serge2468:

    Есть ли в Минске магазины где можно послушать разные динамики ?

    Хотел бы в машину поставить хороший звук. Не шоб арало а так сказать на качество. Чтоб можно было понять что там в песне говорят ну и шоб басило немного)
    Сначала выбор пал на Avatar MTU-61 потом подумал что они не очень будут играть без усилка а чисто через могнитолу Pioneer MVH-S120UI
    и выбор пал на Коаксиальная АС Pioneer TS-6520F + Компонентная АС Pioneer TS-650C ну и сейчас подумываю об KICX Gorilla Bass GB-8N

    Вообщем не знаю что брать :с А ошибиться не хочется )

    В "Империя звука" можете заехать. На Ждановичах, например. Там они поставят вам в стенд, что хотите, если у них это есть в наличии. сайт можете нагуглить, чтобы узнать наличие.

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    665

    10 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 31 марта 2020 21:58
    Yosic:

    serge2468:

    Есть ли в Минске магазины где можно послушать разные динамики ?

    Хотел бы в машину поставить хороший звук. Не шоб арало а так сказать на качество. Чтоб можно было понять что там в песне говорят ну и шоб басило немного)
    Сначала выбор пал на Avatar MTU-61 потом подумал что они не очень будут играть без усилка а чисто через могнитолу Pioneer MVH-S120UI
    и выбор пал на Коаксиальная АС Pioneer TS-6520F + Компонентная АС Pioneer TS-650C ну и сейчас подумываю об KICX Gorilla Bass GB-8N

    Вообщем не знаю что брать :с А ошибиться не хочется )

    В "Империя звука" можете заехать. На Ждановичах, например. Там они поставят вам в стенд, что хотите, если у них это есть в наличии. сайт можете нагуглить, чтобы узнать наличие.

    А зачем слушать в стенде? Вы же не повторите всех параметров стенда ( помещения, магнитолы, питания, усилителей и т.д.) у себя в авто, и скорее всего звук будет мягко говоря отличаться, а то и может быть диаметрально противоположным. И тем более если речь про Bass, стенд явно лучше подготовлен, что бы Вас пленить.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 31 марта 2020 22:10

    serge2468, ох..... Вы бы лучше над правильной компоновкой системы подумали, а не о том, как отслушать дешевую акустику в непонятно каком помещении и непонятно каких ящиках. Ничего Вам эта "прослушка" не даст. Вот Вам морели порекомендовали - вот и прислушайтесь к совету. И про тылы свои забудьте, нафиг

  • gomel9 Neophyte Poster
    офлайн
    gomel9 Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #674885

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 16 апреля 2020 16:34

    Парни, подскажите, пожалуйста. Эта связка Усь Sony Xplod XM-ZR604 , саб Focal SB P-30 нормальная? Продают за 600р или взять посвежее что-то??? И цена адекватна? Динамики в машине Focal ifl 165-4 , слушать будем попсу :)
    спасибо!

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3510

    17 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 16 апреля 2020 21:37
    gomel9:

    Парни, подскажите, пожалуйста. Эта связка Усь Sony Xplod XM-ZR604 , саб Focal SB P-30 нормальная? Продают за 600р или взять посвежее что-то??? И цена адекватна? Динамики в машине Focal ifl 165-4 , слушать будем попсу :)
    спасибо!

    Связка хорошая, только усилитель говно)

    No tubes - no music