Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    18 лет на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • radion1582 Neophyte Poster
    офлайн
    radion1582 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #639602

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 26 января 2020 11:54

    Господа профессионалы,подскажите какой лучше взять саб. в микроавт. рено трафик,саб.активный,чтоб играл для себя,а не для улицы.Два продавца рекомендуют ALPINE 830 ,есть сомнения а хватит ли его мощности.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1695

    9 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1695
    # 26 января 2020 13:03
    radion1582:

    Господа профессионалы,подскажите какой лучше взять саб. в микроавт. рено трафик,саб.активный,чтоб играл для себя,а не для улицы.Два продавца рекомендуют ALPINE 830 ,есть сомнения а хватит ли его мощности.

    А что за саб ALPINE 830 ?

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • radion1582 Neophyte Poster
    офлайн
    radion1582 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #639602

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 26 января 2020 16:22

    Извиняюсь,ALPINE SWE-815

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12000

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12000
    # 26 января 2020 19:28
    radion1582:

    Извиняюсь,ALPINE SWE-815

    Это оооочень мало. Рассмотрите варианты готовые коробки вроде это Alpine, но мощность от 200/300Вт, к нему покупаете усилитель 2-х канал, усилитель в мост и вперёд! На барахолке есть уже готовые варианты, можно ещё и торговаться.
    У меня минивэн, похожая связка стоит.

  • lelik1160 Member
    офлайн
    lelik1160 Member

    147

    13 лет на сайте
    пользователь #88185

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 27 января 2020 19:58 Редактировалось lelik1160, 1 раз.

    Пассат б7 универсал.
    Штатная акустика Rns 315.
    Хочу качественную музыку на подобие Dynaudio как штатно ставят с завода
    Достичь изумительной звучания и чтоб стояло все как штатно
    Бюджет до 500$
    Заранее благодарен

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1695

    9 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1695
    # 27 января 2020 23:41
    lelik1160:

    Пассат б7 универсал.
    Штатная акустика Rns 315.
    Хочу качественную музыку на подобие Dynaudio как штатно ставят с завода
    Достичь изумительной звучания и чтоб стояло все как штатно
    Бюджет до 500$
    Заранее благодарен

    По большей части все упирается в штатный головной аппарат, сам по себе он плохо играет.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • lelik1160 Member
    офлайн
    lelik1160 Member

    147

    13 лет на сайте
    пользователь #88185

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 27 января 2020 23:43
    autodraive2000:

    lelik1160:

    Пассат б7 универсал.
    Штатная акустика Rns 315.
    Хочу качественную музыку на подобие Dynaudio как штатно ставят с завода
    Достичь изумительной звучания и чтоб стояло все как штатно
    Бюджет до 500$
    Заранее благодарен

    По большей части все упирается в штатный головной аппарат, сам по себе он плохо играет.

    Кокое посоветовали бы поставить.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3507

    17 лет на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3507
    # 28 января 2020 08:52
    lelik1160:

    autodraive2000:

    lelik1160:

    Пассат б7 универсал.
    Штатная акустика Rns 315.
    Хочу качественную музыку на подобие Dynaudio как штатно ставят с завода
    Достичь изумительной звучания и чтоб стояло все как штатно
    Бюджет до 500$
    Заранее благодарен

    По большей части все упирается в штатный головной аппарат, сам по себе он плохо играет.

    Кокое посоветовали бы поставить.

    Поискать на разборках комплектацию Dynaudio, и перекинуть себе, для достижения "изумительного" звучания

    No tubes - no music
  • lelik1160 Member
    офлайн
    lelik1160 Member

    147

    13 лет на сайте
    пользователь #88185

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 28 января 2020 18:29
    Zhenik:

    lelik1160:

    autodraive2000:

    lelik1160:

    Пассат б7 универсал.
    Штатная акустика Rns 315.
    Хочу качественную музыку на подобие Dynaudio как штатно ставят с завода
    Достичь изумительной звучания и чтоб стояло все как штатно
    Бюджет до 500$
    Заранее благодарен

    По большей части все упирается в штатный головной аппарат, сам по себе он плохо играет.

    Кокое посоветовали бы поставить.

    Поискать на разборках комплектацию Dynaudio, и перекинуть себе, для достижения "изумительного" звучания

    Больше предложений нет?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1695

    9 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1695
    # 28 января 2020 20:48 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.

    Взять 2-х диновый Алпайн , причем ашечный, купить переходную рамку под ваш автомобиль. Плюс к Алпайну добавить еще и процессор, процессор тоже ашечный. Далее от этого начинать строить весь комплект. Но прайс будет далеко за 500 дол. p.s. Ашечшый это алпайн с шиной Ai-net.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 30 января 2020 00:33 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    lelik1160, Вас в гугле забанили?
    Первая-же ссыль.
    https://motoallegro.net/cat/glosniki-250550/model-volkswagen_passat_b7

    Вот Ваши "изумительные" динамики. Там, правда под седан и сс, но разницы по акустике быть не должно.

    На самом деле, порнография редкостная.... , а ваши 500 долл это только для начала, только на акустику, и не самую лучшую, но уже более-менее начинающую играть, с которой можно начинать что-то делать. Добавьте к этому шумку дверей, какой-нибудь (пусть дешевенький) проц (если голову менять не хотите), усилочки и т. д.....
    P. S. Естественно, речь веду только про фронтальную акустику.

  • serviser Senior Member
    офлайн
    serviser Senior Member

    1252

    12 лет на сайте
    пользователь #137629

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 3 февраля 2020 22:16 Редактировалось serviser, 1 раз.

    Господа. Таки что вы можете сказать за процеусь Blam 704 pro, стоит? Гу wv mib2 фронт blam 165rs, тыл blam 165 rs. Задача: оставить гу и без глобальных доработок, внести больше красок и громкости))

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 4 февраля 2020 16:11 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    serviser, конкретно этот не ставил, но в-целом скажу, что любой проц при грамотной настройке очень существенно улучшает восприятие композиций за счет сведения сцены. Применительно к этому процу - силовое питание подать обязательно, акустика у Вас 3-х омная, соответственно, будет существенный прирост по громкости/мощности, тыл не запускать на проц, процом разрулить поканалку на фронте (соответственно, убрав кроссоверы пассивные), пару каналов с проца (он 6 канальный) закинуть в-последствии на усилочек с сабом. (и перенастроить потом уже с сабом) По-сравнению с просто балалайкой и динамиками разница будет колосальная.
    P. S. При настройке тыловые динамики выключить фэйдером, что-бы не мешали и не сбивали "картинку".
    Еслиифинансы позволяют, сделайте хорошую шумоизоляцию передних дверей.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10704

    11 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10704
    # 4 февраля 2020 18:47 Редактировалось dyno, 1 раз.
    serviser:

    Blam 704 pro

    А какая альтернатива в эти деньги?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • serviser Senior Member
    офлайн
    serviser Senior Member

    1252

    12 лет на сайте
    пользователь #137629

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 5 февраля 2020 20:14

    Dmitry_17, спасибо! Силу полюбому планирую заводить на процеусь. Шумка сделана хорошая на 4дверях. Вот насчёт поканалки... это ж надо доп провода тянуть к твитерам? Не очень хочется нарушать штатную гормонию)) я планировал 4 канала на 4 двери. 5и6 канал в перспективе пойдут на стелс в крыло багажника. Вот вы меня озадачил и с поканалкой.....))
    dyno, альтернатива? Не рассматривал в разрезе денег. Думал процеусь блам 704 или пионер 1000. Спрашивал совет, потому как сомневался в целом в устройстве процеусь. Как известно, не бывает хороших универсальных вещей. Вот и думал - процеусь или процессор+усилитель. Плюс процеуся это компактность и подключение plug and play.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10704

    11 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10704
    # 5 февраля 2020 21:40

    Плюс там в основном в цене и отсутствии коммутации. А так тот же p-six от Хеликса имеет кучу хороших отзывов.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    367

    10 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 6 февраля 2020 00:18 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    serviser, тянуть нужно, поканалку однозначно делать ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе сцену не выставите по регистрам. Так-же влезу немного в диспут по оборудованию. Дешевых вариантов проце-усей достаточно... и у кикса есть и кииайский Nakamichi NAK NDS 4631A. Тут дело такое, ставить что-то выше классом (альп, аудисон, хелики и проч.) в Вашем варианте смысла нет, т. к. компоненты должны быть подобраны по примерно одинаковому критерию качества, а установленная акустика хоть и очень неплоха на свои деньги, но все-же бюджетная серия. И ставить при этом проц, который значительно превосходит возможности остального тракта - это выкинуть деньги на ветер.

  • AndyUps Junior Member
    офлайн
    AndyUps Junior Member

    32

    15 лет на сайте
    пользователь #37662

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 17 февраля 2020 15:29

    Добрый день! Посоветуйте грамотное переоснащение звука (исполнителя/мастера) в Mercedes GLS с стандартным Audio 20 с базовой акустикой . Условие - сохранить головное устройство и возможность использования третьего ряда сидений.
    Бюджет - в пределах разумного - в выставках не участвовать... важно качество исполнения...

    спасибо!

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12000

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12000
    # 17 февраля 2020 19:32

    AndyUps, это из разряда Мерседес и запорожец.
    Г/у надо точно менять на процессор, или ставить оба. Замена стандартных динамиков на более производительные это ещё та затея. Ну и на последок когда все это будет стоять, а пластик начнет жить своей жизнью это отдельная песня.
    По этому озвучьте бюджет, что именно хотите получить в итоге.

  • AndyUps Junior Member
    офлайн
    AndyUps Junior Member

    32

    15 лет на сайте
    пользователь #37662

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 18 февраля 2020 08:55 Редактировалось AndyUps, 1 раз.
    Black-lotos:

    AndyUps, это из разряда Мерседес и запорожец.
    Г/у надо точно менять на процессор, или ставить оба. Замена стандартных динамиков на более производительные это ещё та затея. Ну и на последок когда все это будет стоять, а пластик начнет жить своей жизнью это отдельная песня.
    По этому озвучьте бюджет, что именно хотите получить в итоге.

    Соррриии..... Мерседес и Запорожец - что имеете ввиду.... ? Я не большой специалист в установке звука..... и я думаю будет неверно написать - хочу шумку из такого супер материала, пластик так-то проклеить.. устройства такие -то, акустику такую -то, провода такие -то ....

    Проще было написать в личку и все, что необходимо - спросить (и что слушаю, и с каких источников, и бюджет.... и под это предложить варианты)...... я думаю понятно, что в автомобиль подобного класса не планируется бюджет 500 долл... но и тратить 10 тыс не вижу смысла.... Соррриии.... в Москве полно предложений по переустановке заводского Bang & Olufsen или HARMAN KARDON - к сожалению местный рынок такого не предлагает....