Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 29 августа 2019 13:42

    На сколько знаю, такая резонансная у него будет в 137л.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 29 августа 2019 15:13 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    banlieue13, не нужен Вам этот динамик - он для фриера, судя по добротности и эквивалентному объему. Ну или ящик литров под 250 делать :)

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 29 августа 2019 17:13

    я бы взял FaitalPRO 15PR400, но за них у нас просят почти 2 раза больше чем он на западе стоит :weep:
    Какие изменения в звуке дает волновой диффузор(пример на фото) , в сравнении с обычным ровным?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 30 августа 2019 08:28 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Никаких, это для жёсткости.
    Я из Москвы Файталы брал, у первого диллера. http://spektr.bz/product/faitalpro/nch_dinamiki/15pr400

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 31 августа 2019 10:21

    dyno, получается диллер в РФ просит € 248 за динамик, тогда как в Европе он стоит €147.55 от 2 шт :o
    Интересные рупора кикс выпустили:

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 31 августа 2019 11:36

    banlieue13, за рекой телушка - полушка...
    Закажите на Литву и привезите самоходом.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • grec93 iPhone Team
    офлайн
    grec93 iPhone Team

    3950

    16 лет на сайте
    пользователь #97517

    Профиль
    Написать сообщение

    3950
    # 12 сентября 2019 19:42

    Здравствуйте, прошу помощь у специалистов. Есть авто кио рио 2013г в седане, на следующей недели делается полностью шумоизоляция авто. На данный момент по музыке такой сетап: голова - pioneer s510, активный саб Pioneer TS-WX300A(очень часто приходится выкидывать саб , тк что пришлось взять активный с быстросьемным штекером, сам понимаю что это шлак), Твитер Pioneer TS-A300TW через старенький усь от блаупункта , и штатная акустика в дверях. ТК прийдется для шумки разбирать салон решил поставить что-то в двери. Карты особо резать не хочется , а собрать трехполоску очень) Есть ли смысл взять 4х канальный усилитель и на задние двери поставить мидбасы 6.5 и порезать их 100-500гц, а в передние среднечастотники 6.5? или получится фигня? Если есть смысл то посоветуйте усь 4хканальный до 150 уе и колонки тоже в этих пределах. Или за эту цену будет шлак и нет смысла замарачиваться?

    Alfa Romeo GTV
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 12 сентября 2019 21:16

    От дверей лучше уходить. Подседельники не прокатывают?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 14 сентября 2019 00:28 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    grec93, ой, каша - то какая! :)
    Блаупункт, да еще древний... Задние двери.... Разговор про трехполоску при бюджете 150...
    Ужас... Небось еще и шумка из GB - шки какой-нибудь (в количестве 20 листов на всю машину :) ) ...
    Забудьте и не тратьте вобще ничего.
    Если место в багажнике нужно - стеллс делают, вообще-то
    Акустика в задних дверях для того, кто на концерте спиной к сцене пытается сесть
    Сделайте нормальные мидбасы + широкополосники, раз бюджет ограничен (rs audio не про ваш бюджет, но на cdt es-02 или blam fr-80 вполне можно отжалеть) больше толку будет.

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    15071

    21 год на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    15071
    # 14 сентября 2019 10:13
    Dmitry_17:

    grec93, ой, каша - то какая! :)
    Блаупункт, да еще древний... Задние двери.... Разговор про трехполоску при бюджете 150...
    Ужас... Небесь еще и шумка из GB - шки какой-нибудь (в количестве 20 листов на всю машину :) ) ...
    Забудьте и не тратьте вобще ничего.
    Если место в багажнике нужно - стеллс делают, вообще-то
    Акустика в задних дверях для того, кто на концерте спиной к сцене пытается сесть
    Сделайте нормальные мидбасы + широкополосники, раз бюджет ограничен (rs audio не про ваш бюджет, но на cdt es-02 или blam fr-80 вполне можно отжалеть) больше толку будет.

    Полностью согласен.
    От этого ГУ можно на прямую на твитера запустить.
    Саб активный выкинуть и взять усь, модель ... надо подобрать по мощи. От него пустить на мидбасы и мостом на саб!
    Незабываем про провода!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 15 сентября 2019 22:45
    Dmitry_17:

    Акустика в задних дверях для того, кто на концерте спиной к сцене пытается сесть

    Самая частая байка которую слышу:) Вот только машина - не концертный зал, а источник средних частот ниже пояса, зачастую, что тоже не так как в концертном зале, но мы начинаем про концертный зал. Для справки вам, по физиологии низкие частоты не локализуются по принципу перед зад или лево, право, а переднему седаку от задних дверей высоких частот вообще не попадает никак. По-этому все эти разговоры про концертный зал и сидеть спиной - в пользу бедных. Сзади динамики устанавливают по двум причинам - увеличение общей мощности системы, особенно на низких частотах, и уменьшение локализации, чтобы звук не сильно менялся как не вертись в машине.
    Сейчас местные "гуру" начнут задвигать какой я лох, но сути это не меняет, кто умеет читать и думать прочтет и подумает.:)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 16 сентября 2019 10:14

    Лучше наступить два раза на взрослые грабли, чем один раз на детские... :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • grec93 iPhone Team
    офлайн
    grec93 iPhone Team

    3950

    16 лет на сайте
    пользователь #97517

    Профиль
    Написать сообщение

    3950
    # 16 сентября 2019 12:41

    Спасибо, а вибро стп на пол и багажник аеро+ , на все остальное простой аеро листов 30-40

    Alfa Romeo GTV
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 17 сентября 2019 02:28 Редактировалось Dmitry_17, 8 раз(а).

    Yosic, спасибо, поржал от-души!!!! Сразу видно, что "мега-спец". Люди бьются, акустику ставят по три косаря за комплект, усилки всякие "модные", процессора "прикручивают" ... и все ради, оказывается, бесполезных : сцены, четкой локализации и пропорциональной фокусировки.... :) Лохи они все!!!!! Сча тут растусуют, что счастье-то рядом - на американский манер по тристапятьдесятмиллионов динамиков насуем и вот оно, счастье! :) Правильно, звук должен быть в центре головы (или где Вы там говорили? - ниже пояса...) , а не на капоте, локализация-зло, тоналный баланс- для привередливых, фокусировка для сумасшедних, Тилль и Смолл это сказочные эльфы, а про дисперсию - вообще выдумки и земля плоская!!!! Занавес...
    Удачи Вам, в Вашем нелегком труде на ниве народного просвещения и технического мракобесия, на сим - раскланиваюсь. В дальнейшую полемику вступать не буду, дабы своей непроходимой глупостью не заслонять света Вашей истины. :D

    grec93, аэро это хорошо, только лучше аэро+ на двери пустите - и акустике получше будет там и двери более ответственные элементы по шуму, чем пол, например.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 17 сентября 2019 09:35 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    Dmitry_17:

    спасибо, поржал от-души!!!! Сразу видно, что "мега-спец". Люди бьются, акустику ставят по три косаря за комплект, усилки всякие "модные", процессора "прикручивают" ... и все ради, оказывается, бесполезных : сцены, четкой локализации и пропорциональной фокусировки.... :) Лохи они все!!!!! Сча тут растусуют, что счастье-то рядом - на американский манер по тристапятьдесятмиллионов динамиков насуем и вот оно, счастье! :) Правильно, звук должен быть в центре головы (или где Вы там говорили? - ниже пояса...) , а не на капоте, локализация-зло, тоналный баланс- для привередливых, фокусировка для сумасшедних, Тилль и Смолл это сказочные эльфы, а про дисперсию - вообще выдумки и земля плоская!!!! Занавес...

    Собрали в одном высказывании все термины, что знали? - Не густо:)
    Как и писал выше местные "гуру" сейчас заведутся, так и вышло.
    Смешно читать про всякие там сцены создаваемые установкой динамиков на расстоянии пару десятков см от слушателя в лучшем случаи. Для получения иллюзии источника звука перед собой используют системы вроде Arkamys и подобных, а не занимаются установкой барахла за несколько тысяч $ которое этого дать априори не может в силу объективных физических ограничений салона автомобиля.
    Кому нужно - тот услышал. А остальные могут и дальше слушай россказни про концертный зал и сидеть спиной применительно к салону автомобиля:)

    Dmitry_17:

    В дальнейшую полемику вступать не буду, дабы своей непроходимой глупостью не заслонять света Вашей истины.

    Вот это единственная здравая мысль в вашем высказывании.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 17 сентября 2019 10:11

    Yosic, где можно послушать вашу машину? Там же есть динамики в задних дверях? Или в задней полке?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 17 сентября 2019 10:28
    dyno:

    Yosic, где можно послушать вашу машину? Там же есть динамики в задних дверях? Или в задней полке?

    Пишите в личку если интересно.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 17 сентября 2019 10:30

    Yosic, я вопрос задал, пишите в личку, если тут стесняетесь. ;)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 17 сентября 2019 10:40
    dyno:

    Yosic, я вопрос задал, пишите в личку, если тут стесняетесь. ;)

    Похоже на детский сад. Я ничего не стесняюсь, а считаю, что выкладывать адреса на всяких форумах просто не безопасно.
    Вам интересно - пишите, это не мне интересно вам дать что-то послушать, а вам.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 17 сентября 2019 10:45

    Мне перепечатать в личку?

    Мои Боги меня рабом не называли.