Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 22 августа 2019 01:07
    проха:

    dyno:

    Вспомните геометрию, посчитайте объем внутрений корпуса поточнее, диаметр и длину фазиков измерьте. Может, тогда...

    если вопрос за этим то 45 л или там очень все точно нужно?

    Этот тип корпуса с двойным резонансом. Его еще называют Бан Пас 4, характеризуется увеличением звукового давления на 4-е дБ ( по сравнению с закрытым ящиком). В настройке и расчетах наиболее сложный. С ходу ничего не получится. Учитывая сложность изготовления, расчеты ведутся с помощью специальной программы. Ну и характеристики динамика берутся не их справочника, а измеряются.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 22 августа 2019 07:34

    Поэтому предлагаю снять стекло и посчитать обычный фазик.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • проха Junior Member
    офлайн
    проха Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #452649

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 22 августа 2019 09:07 Редактировалось проха, 1 раз.
    dyno:

    Поэтому предлагаю снять стекло и посчитать обычный фазик.

    Я так понял обьем этого стакана?

    если его обьем,то он 0,423л

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 22 августа 2019 11:08 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    Господа, думаю, не нужно там ничего рассчитывать точно. Посмотрите, топикстартер выкладывал фотку динамика, который там был установлен - дин по конструктиву редкостный дешак. :) . Да и в подобные готовые корпуса аудиофильские дины и не ставились никогда. Параметры подобных динов плавают ±пол-километра и вряд-ли даже на фабрике все просчитывалось с точностью до десятых долей . :) Очень сомнительно, что будет принципиальная разница, где "горб" будет, на 45.или 50-ти герцах. Топикстартер просто хочет поменять развалившийся дин... вряд-ли есть заявки/предпочтения по качеству звука... Можете, естественно, меня раскритиковать, но мне кажется, нецелесообразно при данном подходе даже время тратить на расчеты и подгонки. Главное, чтоб при постановке нового дина в этот ящик добротность не выскочила выше 0.8 да и все.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 22 августа 2019 11:14
    проха:

    Я так понял обьем этого стакана?

    Размеры. Объём и так посчитать можно по размерам.

    Dmitry_17:

    Господа, думаю, не нужно там ничего рассчитывать точно. Посмотрите, топикстартер выкладывал фотку динамика, который там был установлен - дин по конструктиву редкостный дешак. :) . Да и в подобные готовые корпуса аудиофильские дины и не ставились никогда. Параметры подобных динов плавают ±пол-километра и вряд-ли даже на фабрике все просчитывалось с точностью до десятых долей . :) Очень сомнительно, что будет принципиальная разница, где "горб" будет, на 45.или 50-ти герцах. Топикстартер просто хочет поменять развалившийся дин... вряд-ли есть заявки/предпочтения по качеству звука... Можете, естественно, меня раскритиковать, но мне кажется, нецелесообразно при данном подходе даже время тратить на расчеты и подгонки.

    Оно так, но не предоставив полную инфу - совета не дождёшься. Люди будут бояться насоветовать так, что играть не будет вааще, куда потом динамик деть?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • проха Junior Member
    офлайн
    проха Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #452649

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 22 августа 2019 11:38

    Длина 110мм диаметр 70мм

  • проха Junior Member
    офлайн
    проха Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #452649

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 22 августа 2019 21:30

    Я конечно понимаю,что короб однозначно неординарный,но мне он очень нужен,т.к.машинка небольшая,тойота ярис,и его форма как раз в багажнике один к одном к сидухе прилегает.Поэтому мне уж хочется подобрать просто нормальный дин к нему,так как особо в этой области не блещу умом)

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 23 августа 2019 00:06 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    проха, из Вашего списка по параметрам наиболее близко к вашей коробке подойдет, как я уже говорил, урал молот 10. Обмотки соединяете последовательно.
    Осуществлять подбор динамика из всей номенклатуры, выпускаемой в мире, никто, естественно, не будет.
    Для построения качественного низкочастотного звена в маленьких машинах существуют более правильные решения, но они на порядок дороже будут, поэтому обсуждать их сейчас бессмысленно.

  • проха Junior Member
    офлайн
    проха Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #452649

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 23 августа 2019 22:16 Редактировалось проха, 1 раз.

    Значит буду заказывать Урал,последовательное соединение ,т.к катухи по 2 ома,понял,спс

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 24 августа 2019 17:20
    dyno:

    Почему кусачая, продаю уже давненько - не берут.

    что за модель неодимового саба? не вижу в профиле объяву...
    Фаиталы у нас в стране никто не продает? приглянулась модель 15PR400 (03803826) 4 Омная версия. Тогда как большинство эстрадных динамиков имеют импеданс 8 Ом.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 24 августа 2019 21:57

    banlieue13, если смотрите на эстрадники, то за 4 омами можно не гнаться, высокая чувствительность эстрадника с лихвой компенсирует потери мощности из-за 8 ом.

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 26 августа 2019 19:46

    Всех приветствую, ГУ Кенвуд BT305, какую посоветуете компонентную акустику до 100$ играющую от головы, с хорошим мидбасом , серединой и верхами.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 26 августа 2019 21:31

    Urall, тема не раскрыта, вряд-ли кто Вам что посоветует.
    Во-первых, сотки для акустики, которая хоть как-то начинает пытаться играть мало.
    Во-вторых, не понятно где акустика планирует "жить" - в дверях, в кик-панелях, а может вообще в подсидельниках (как в бмв)...
    От этого пляшут требования к параметрам мидбасовой части.

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 26 августа 2019 22:05 Редактировалось Urall, 7 раз(а).
    Dmitry_17:

    Urall, тема не раскрыта, вряд-ли кто Вам что посоветует.
    Во-первых, сотки для акустики, которая хоть как-то начинает пытаться играть мало.
    Во-вторых, не понятно где акустика планирует "жить" - в дверях, в кик-панелях, а может вообще в подсидельниках (как в бмв)...
    От этого пляшут требования к параметрам мидбасовой части.

    Мало но думаю она есть, даже JBL CS760C от штатной бошки уже лучше играли чем сток)), жить будет в дверях в штатных местах, размер 16.5, 2*2.5 медь проложена, шумо/вибро пока не проклеено но в планах, нужно подобрать так сказать "цена/качество". Низкоиграющие миды с нецокоющими твитерами (как JBL CS760C очень песочили и цокали) и яркой серединой (что б тетя пела), я понимаю что это 3 полоска, но должны же быть варианты, тем более есть полноценный проц на борту. Советуют DD RL-CS6.5, DD EC6.5, без уся играют именно так как мне надо, но терзают меня смутные сомнения....

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 27 августа 2019 02:23

    Urall, Морель, выше уже советовал.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 27 августа 2019 22:05 Редактировалось Dmitry_17, 5 раз(а).

    Urall, нормальная двушка отыграет середину тоже неплохо. (но цена будет уже за 400 уе). Бюджетная
    трешка - не вариант. За 200 треху не сделать, лучше взять двушку нормальную и результат будет лучше. Про JBL мне можете даже не говорить, я эт о не приемлю. Вы в первом посте задали вопрос о играющей акустике, а не о том, что будет петь просто чуть лучше штатки. Будьте последовательны. Шумо-вибро в дверях должна быть первична, а не "потом". При работе от головы кросс по мидбасу не ставить(чтобы не съедать мощность) , а твиттер резать первым порядком (конденсатор последовательно), поэтому смотрите акустику, которая сможет работать на естественных срезах мид/твиттер. Я из бюджеток могу посоветовать
    CDT CL-61, MOREL tempo ultra 602, можете посмотреть BLAM rs165 (трехомные) . Все на свои деньги вполне достойно. Но выше вашего бюджета. Гладены тоже с-большего нормуль, но цена на них выше, чем они играют. :)
    Сам в машину жены ставил cdt, вполне неплохо даже без саба (несмотря на то, что по заявленным параметрам они не сильно низкоиграющие)
    Я понимаю, что каждый думает по-своему, но достаточно странно читать рассуждения о процессорной голове и при этом акустику до сотки искать. Чудес не бывает.
    Если уверены, что DD отыгрывают именно так, как Вам нравится, то берите и будет Вам счастье :)

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 27 августа 2019 22:42

    dyno, Dmitry_17 спасибо за советы.

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 29 августа 2019 10:34
    banlieue13:

    Скошенная задняя стенка короба помимо экономии места в багажнике дает какое-нибудь изменение в звуке?

    dyno:

    Да, трапеция считается лучше, но делать сложнее.

    смотрю в каталоге Hi-Fi акустики- все короба квадрат, либо прямоугольник; даже которые стоят больше косаря...
    https://catalog.onliner.by/hifisound?type%5B0%5D=sab&type%5Boperation%5D=union

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13400

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13400
    # 29 августа 2019 10:49
    Мои Боги меня рабом не называли.
  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 29 августа 2019 13:38

    https://celestion.com/product/166/bl15300x_4/
    у динамика Fs 48.1Hz -их можно слушать будет только 50? от 40 не будут играть?