Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • DesolRocket BF club
    офлайн
    DesolRocket BF club

    1651

    12 лет на сайте
    пользователь #565297

    Профиль
    Написать сообщение

    1651
    # 13 августа 2019 13:07
    kabina:

    что посоветуете до 250р с блютузом, сд привод не обязателен(предпочтительнее даже без него)

    можно взять и подешевле Kenwood KMM-BT305 https://catalog.onliner.by/caraudio/kenwood/kmmbt305

    привлекает в 5200bt вынос usb и aux на заднюю панель

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 13 августа 2019 13:46

    kabina, мне так с флешками неудобно возиться, и треки переключать, поэтому последнее время слушаю только через блютуз. За кенвуд не скажу этот, но у моего пионера при передаче flac не ужимается.

    Добавлено спустя 11 минут 41 секунда

    dyno:

    banlieue13:

    раскошелиться на дисковую пилу

    Можно на прокат взять. :D Я делал проще - самую крупную наждачку полосой прибить на брусок, и ручками. :znaika: Далее проклейка ПВА с опилками.

    если 1 раз короб изготавливать, то наверное смысла приобретать нету, а так вон можно купить простую за 70р. Вроде как больших недостатков про нее не пишут

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 15 августа 2019 11:05 Редактировалось dyno, 3 раз(а).

    Где можно купить высококачественный карпет, светло-серый, почти белый? Чтоб не мохнатый, как валенок, а ближе к плотной ткани был. Цвет - как на фото первый слева.
    PS Вычитал, что качественный делает Stinger.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    34925

    14 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    34925
    # 15 августа 2019 11:36

    Подскажите, что взять 2 дин из недорогого? или до 100$ все одинаковое?

    Не хочешь, не отвечай.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 15 августа 2019 11:46

    Ну обычно хоть пару моделей самому выбрать, прежде чем спросить... Новое или б/у? Можно и из кетая заказать.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    15072

    21 год на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    15072
    # 15 августа 2019 13:51
    TriveR:

    Подскажите, что взять 2 дин из недорогого? или до 100$ все одинаковое?

    ищите на Андройде :super:

  • antonybrasko Member
    офлайн
    antonybrasko Member

    236

    12 лет на сайте
    пользователь #548873

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 16 августа 2019 12:20

    Здравствуйте. Имеется пежо 206сс, штатная магнитола 1дин погибла, также нужно заменить динамики. Подскажите пожалуйста самый простой вариант того, что можно поставить в стандартные места (магнитола, динамики), и что получится по цене за работу. Или может есть мастер по автозвуку, к которому можно подъехать, проконсультироваться на месте? Минск.

  • aga_24 Senior Member
    офлайн
    aga_24 Senior Member

    2636

    14 лет на сайте
    пользователь #169458

    Профиль
    Написать сообщение

    2636
    # 16 августа 2019 12:40
    antonybrasko:

    Здравствуйте. Имеется пежо 206сс, штатная магнитола 1дин погибла, также нужно заменить динамики. Подскажите пожалуйста самый простой вариант того, что можно поставить в стандартные места (магнитола, динамики), и что получится по цене за работу. Или может есть мастер по автозвуку, к которому можно подъехать, проконсультироваться на месте? Минск.

    Зачем Вам мастер, самому же интересней. :D Там обшивку снять пару минут.

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 17 августа 2019 00:54

    что означает чувствительность +/-3db ? В общем, заинтересовал саб аура SW-A124 XL, на сайте указано было Чувствительность: 89,5 dB +/-3db , ну я им в контакте написал, что за непонятки такие, они ответили что это ошибка, "Реальный SPL динамика 89.5db" и убрали этих +/-3db :trollface:
    Вот еще пример такого указания на мидах 89±2 Дб

    кстати, по тесту в громкости этот динамик не уступал урал ТТ 250 с заявкой чуйки 98 Дб
    PIONEER TSW1200PRO так вообще указали чуйку саба 105 Дб, но по факту пишут о реальных 90,73дб\м

  • greg1976 Member
    офлайн
    greg1976 Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1122585

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 18 августа 2019 10:51

    Добрый день, хочу в пассат универсал б6 поставить усилитесь и Сааб и все что нужно , кто поможет под ключ, своя стоит штатная с блютуз аух и тд.Если в себе не уверены не начинайте писать, профи Велком!!

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 18 августа 2019 21:58 Редактировалось Dmitry_17, 5 раз(а).

    greg1976, здравствуйте. Прежде, чем вести речь про уровень профессионализма местных форумчан, Вы для начала определитесь, что хотите получить в плане звука в Вашем пассате. Тогда и ответ сможете получить адекватный. Потому, как “ все что нужно" для более менее качественного звука включает в себя обязательную шумку салона (и не за 400 долл. какой-нибудь конченой GB-шкой) , звуковой процессор, поканальное усиление, сабвуфер далеко не за 100 долл и акустику не за 150. Вы на это готовы? Поэтому конкретезируйте задачу.
    P. S. Кстати, от своей штатной RNS510/520 сильных чудес в плане качества звука ожидать не стОит :)

    Добавлено спустя 14 минут 21 секунда

    banlieue13, судя по всему, производитель не может гарантировать повторяемость параметров и идентичность динамиков с легкими дифффузорами от партии к партии при производстве. :)

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 19 августа 2019 16:40

    можно ли считать информацию верной?

    сабвуфер мощностью 100Вт и с чувствительностью 95дб/м будет создавать такое же давление как сабвуферы:
    92дб/м — 200Вт
    89дб/м — 400Вт
    86дб/м — 800Вт
    83дб/м — 1600Вт

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 19 августа 2019 21:29 Редактировалось Dmitry_17, 3 раз(а).

    banlieue13, если ход диффузора (смещение) большое и линейность хода позволяет, то тогда - да в первом приближении это правильно. Уровень громкости будет теоретически примерно одинаков. (естественно предполагаем, что динамик с низкой чувствительностью способен переварить подводимую мощность без негативных последствий). Эксперимент справедлив для работы динамика в свободном пространстве (либо большом помещении). Если предположить что динамик установлен в салоне маленького автомобиля, то картина может изменится и динамик с низкой чувствительностью и тяжелой подвижной системой может дать бОльшую громкость, чем легковесный динамик. (у легковесного может оказаться большой эквивалентный объем и относительно малый обьем салона авто будет оказывать негативный тормозящий эффект на легкую подвижную систему)
    У типично автомобильных "кричалок" этой проблемы нет (например у герца spl show, насколько помню, эквивалентник был около 20 литров всего и динамик обеспечивал свою заявленную чуйку даже в малом объеме акустического оформления. Речь про верхний мид/сч диапазон).

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 19 августа 2019 23:46

    Dmitry_17, благодарю за ответ. Так понимаю, что у сабвуферов реальное спл 95-100 дб, если только они сделаны на неодимовым магните, а это уже смотреть нужно в сторону концертных динамиков и цена у них кусачая :)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 20 августа 2019 07:56 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Почему кусачая, продаю уже давненько - не берут... Думают, что шило кетайское, наверное... :D

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 20 августа 2019 08:21 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    banlieue13, есть один нюанс - на мой взгляд сабвуфер в концертном исполнении именно сабвуфером не сильно является., он отыгрывает верхний суббас и нижний мид, а полноценный диапазон снизу не дает. (даже настроики фильтров среза в концертном сабе обычно 90-120гц) Лично мне это не нравится совсем.
    Саб должен играть до 60 Гц, а концертник только начинает нормально с этой частоты. :) Поэтому, как мне кажется, использование концертника, как автосабвуфера - плохая затея. Сейчас мощности усилителей стОят гораздо дешевле, чем объем занимаемый ящиком и ущерб в воспроизводимом диапазоне.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 20 августа 2019 08:37 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Для нормальной музыки Саба и до 40 снизу достаточно. Дальше передаточная салона поможет. Зато будет не тупой гудеж, а музыка. И миды в дверях разгружаются, если порезать их 70/12 например. Саб распустить повыше, и вторым порядком.
    Но крайне желательно, чтоб саб имел выход в салон, пусть и через просветленную полку.
    Высокие мощности усилителей ведут к увеличению габаритов и проводам толщиной в руку.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 20 августа 2019 08:43 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    dyno, на вкус и цвет фломастеры разные, я дважды сделал акцент, что это мое личное мнениеНо концертникк 40 нормально не отыграет, а спад - 6 дб это порнография :)
    . И гудеж, кстати, появляется как раз на верхних частотах сабового диапазона. Высоко резать саб прик0ольно, если это фронтальный саб. Сзади после 60 уже начинает локализовываться, а это не есть гуд.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 20 августа 2019 08:47 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Dmitry_17, если негров слушать - то да, а так никакой локализации. Про 40-смешно, вам замер АЧХ показать, или дать послушать нарезку синусов?
    Если вы про эстрадку - то да, там резонансная высокая, но мы и не на улице слушаем...
    Как вариант, играет музыку а не гудит на одной ноте.
    Impedance (Z) 2 x 8 Ω
    Frequency range f3-3,500 Hz
    Resonant frequency (fs) 26 Hz
    Power rating (RMS) 2 x 100 W
    Peak music power output (MAX) 2 x 150 W
    Sensitivity 91 dB/W/m
    Suspension compl. (Cms) 0.5 mm/N
    Moving mass (Mms) 55 g
    Mech. Q factor (Qms) 3.31
    Electr. Q factor (Qes) 0.27
    Total Q factor (Qts) 0.25
    Equivalent volume (Vas) 84 l
    DC resistance (Re) 2 x 6.8 Ω/3.4 Ω
    Force factor (BxL) 11.10 Tm
    Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1 mH/1.1 mH
    Voice coil diameter Ø 50 mm
    Voice coil former Kapton
    Linear excursion (XMAX) ± 4.5 mm
    Eff. cone area (Sd) 346 cm2
    Magnet weight 1.2 kg

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 20 августа 2019 08:56 Редактировалось Dmitry_17, 3 раз(а).

    dyno, какие негры, Вы о чем? Локализация на верхних частотах происходит а не снизу. Про АЧХ - если есть промер концертника в реальном авто на шуме - скиньте,, полюбуемся. В аудиоконтроле необязательно, обычный микрофон(датчик) от spllab тож пойдет :).
    P. S. Вроде разговор имено про концертники/эстрадники речь ведем....
    Вижу, добавили параметры используемого динамика.... Да, если судить по параметрам, то, соглашусь, этот дин доолжен нормально отыграть диапазон, если не душить на максимальной громкости. Добротность низкая, в малый объем можно запихнуть. В-целом выглядит неплохо, согласен. Если уровень искажений третьего порядка будет небольшой, то достаточно годный дин будет. :)