Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 20 июня 2018 23:26

    Valdis_Pelsh, с точки зрения физ. процессов, надо полагать, что R-turbo предлагает приклеить профиля вдоль длинной стороны двери, так получится бОльшая жесткость на прогиб. (Соответственно-в горизонт, если у Вас не бус с высокими дверями). Если ошибаюсь - автор меня поправит.

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 21 июня 2018 08:58

    Да, клеить горизонтально, максимально длинными частями. Например мне требовалось около 100-110 см в зависимости от расположения двери, а тех.отверстия позволяли по диагонали около 80-85. клеил целый левее, вставку справа. Над ним целый правее, вставку слева. Количество зависит только от вашего стремления заармировать щит... Я поклеил таким образом три ряда + под края родных усилителей еще два (они плотно не прилегают) таким образом очень жестко связав щит. После этого тщательно задул антиккорозийным составом.

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 21 июня 2018 12:35

    какой цифровой усилок для саба получше будет? Присматриваюсь к этим вариантам: Art Sound XE 1K, KICX AP 1000D, Урал AKM 1.700
    Сабвуфер же должен быть чуть менее мощный чем усилок т.е. лучше приобретать на 300Вт номинала чем на 400Вт, если усилок на 325-350Вт?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 21 июня 2018 13:37
    R-turbo:

    По поводу веса - каждый ящик около 6 кг, играют в них миды CDT HD M6.

    Итого около 8 кг с учетом веса динамика.

    R-turbo:

    По поводу веса двери: 1.5 листа айры + профиль около 4.5 метра + пол кг. герметика + 1 лист альфарда.... ну никак 10 кг не набирается

    То есть сами посчитать не в силах? Ожидаемо. Ну да ладно, пусть тех же 8кг будет.

    R-turbo:

    Прогуливал. Больше из практики.

    Ну да, конечно, как же еще... А вот инженеры на заводе не прогуливали, и всё посчитали. И добавленный вес будет разрушающе действовать как на сами петли, так и на место их крепления к металлу. Особенно важен этот момент для современных фольговых машин и для купешек, где дверь и так не маленькая.

    R-turbo:

    Вес небольшой, призвуков нет, резонанс ушел очень низко.

    Какой именно резонанс ушел?
    Но в общем я спрашивал не про разницу между дверью и ящиком, а о той цели, ради чего затевалось. Давление по шумомеру выросло, кубков на соревнованиях нахватались, или это только ради того делалось, чтоб "резонанс ушел очень низко"?

    R-turbo:

    Я понимаю тебе хочется казаться умнее чем ты есть. Но тем не менее.... Я не любитель спорить\доказывать таким как ты.

    R-turbo:

    По поводу наличия ящиков в сравнении с просто дином в дверь - это явно не с вашим уровнем обсуждать.

    ТЫкайте своим друзьям-приятелям, я не из их числа. Оценивать ум и уровень по интернету - это конечно серьезная способность, но вам она точно не доступна. Вы уже все доказали своим невнятным повествованием без начала и конца, вот на основании этого да, можно сделать некоторые выводы... Но я воздержусь, чтоб не уподобляться... Переход на личности - отличный показатель собственной беспомощности в обсуждаемом вопросе.

    R-turbo:

    Убеждать тебя в чем-либо бесполезно и глупо. Сам позже поймешь.

    Не нужно пытаться делать то, чего не умеешь. Выглядит смешно. Сам позже поймёшь. :molotok:

    Добавлено спустя 38 минут 36 секунд

    banlieue13:

    какой цифровой усилок для саба получше будет? Присматриваюсь к этим вариантам: Art Sound XE 1K, KICX AP 1000D, Урал AKM 1.700
    Сабвуфер же должен быть чуть менее мощный чем усилок т.е. лучше приобретать на 300Вт номинала чем на 400Вт, если усилок на 325-350Вт?

    Укажите, какой именно саб (диаметр, оформление, сопротивление катушек)?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 21 июня 2018 15:08 Редактировалось banlieue13, 1 раз.

    dyno, под саб с фазоинвенторным коробом Pioneer TS-WX310 (300Вт), либо Pioneer TS-WX310S4(400Вт)12", 4 Ом
    еще заинтересовала модель 10" 450ВТ 2-4Ом JBL S3-1024
    Сколько такой саб будет играть в связке с фроном 2*50 ватт до того как АКБ разрядится в 0?

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 21 июня 2018 16:38
    dyno:

    Не нужно пытаться делать то, чего не умеешь. Выглядит смешно. Сам позже поймёшь.

    Именно.

    Про резонанс и т.д. - опять же все это лично меня касается и подробный отчет делать в угоду доказать тебе - не интересно. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    dyno:

    Ну да, конечно, как же еще... А вот инженеры на заводе не прогуливали, и всё посчитали. И добавленный вес будет разрушающе действовать как на сами петли, так и на место их крепления к металлу. Особенно важен этот момент для современных фольговых машин и для купешек, где дверь и так не маленькая.

    У меня нет и не было цели тебя учить или задеть. Мне все равно.
    Но те форумчане которые попадут сюда должны видеть разные точки зрения.
    И каждый для себя решит сам - что конкретно в его случае ему проще\лучше\дешевле и т.д.

  • kliper Senior Member
    офлайн
    kliper Senior Member

    742

    15 лет на сайте
    пользователь #140733

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 21 июня 2018 19:39

    Добрый!
    Собиралось все из того что было,без подбора. В звуке новичек. Имеем:
    ГУ . KMM-304Y процессор
    Мид. EOS HD-650 Maestro . 
    В.Ч. ESX SQ6.2T .
    Усилитель Rockford Fosgate P400-4, работает поканально на мид и вч.
    Сабовом звено JL Audio 1700 +Саб Airtone SWF-1024
    Полная шумка,вч на стойках ,мид на подиумами вынесен за карту дверей.
    Вопрос. Где слабое звено и с чего начать апгрейд?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 21 июня 2018 21:07

    banlieue13, саб лучше брать чуть мощнее, чем усилок, дабы при случайном клиппировании у Вас сразу не "пожарилась " катушка в сабе.
    По времени работы прикинем очень грубо:
    пусть на саб идет 350Вт, КПД уся 90% - сабовое звено жрет 390 Вт от акума
    фронт 100Вт, КПД 50%- фронт жрет 200Вт.
    Итого имеем 590 Вт или 49А потребления от акума при 12 вольтах.
    Если батарея на 70а/ч, то при разряде на половину емкости (иначе убъете батарею быстро) получаем, что Ваша система проработает около 40 минут. Как-то так.

    Добавлено спустя 17 минут 55 секунд

    kliper, а почему Вы выбрали именно esx твиттера? eos et280 получше будут в двухполоске (их можно от 2Кгц порезать)

  • kliper Senior Member
    офлайн
    kliper Senior Member

    742

    15 лет на сайте
    пользователь #140733

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 21 июня 2018 21:30
    Dmitry_17:

    а почему Вы выбрали именно esx твиттера? eos et280 получше будут в двухполоске (их можно от 2Кгц порезать)

    Да как то так вышло,спросил у Славы,он и предложил. Я думаю,вы поняли о ком речь. Теперь и сам ,послушав,понимаю что что то не совсем то + думаю отдельно на ВЧ тракт поставить усилитель из прошлого
    Phoenix Gold XS 2300

    Добавлено спустя 15 минут 18 секунд

    Ну а в целом,вроде и неплохо получилось и не плохо играет,но чего-то не хватает,скорее всего,думаю знаний и опыта.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 21 июня 2018 22:33 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    kliper, :-) личку гляньте

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 22 июня 2018 13:24

    Dmitry_17, спасибо за ответ. Как-то совсем печально с автономностью, на природе особо не послушаешь... А это у всех ГУ встроенный усилитель АВ класса?( у меня pioneer s5000bt) Если подключать динамики поканально через внешний цифровой усилок, то усилитель ГУ будет абсолютно не задействован?
    И еще вопрос: для музыки с быстрым басом нужен саб с меньшим ходом диффузора?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 22 июня 2018 16:46 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    banlieue13, автономность наращивается емкостью аккума, ну или количеством топлива в баке :-)
    Да, встроенный усилок не задействуется. По сабу -скорее с меньшим диаметром дифузора. (Концертники в расчет не берем -там другая "песня")В длинноходных сабах мощнее "мотор" и этим отчасти компенсируется время хода и масса подвижки. Но я не думаю, что Вы строите аудиофильскую систему, где так уж критична "скорострельность" саба :-)

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 22 июня 2018 17:15

    Во многих сигналках с автозапуском есть запуск по падению напряжения... Например задал порог 12.2 вольта и слушаешь на природе - сигналка будет мониторить и не даст высадить акум.

    Брелок только держать при себе)

    P.S. у меня так реализована типа защита от разряда)

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 22 июня 2018 18:09

    на холостом ходу давление масла понижено, идет закоксовка двигателя, в общем длительная работа в таком режиме изнашивает двс.
    А клемму АКБ не обязательно же снимать, если заряжать зарядным AutoExpert BC-44 (Выходное напряжение: 14.4-14.7V)?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 22 июня 2018 18:41 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    banlieue13, нет, не обязательно, штатный режим работы автооборудования до 18 вольт по стандарту, по импульсным помехам до 36. (Это для 12 вольтовой бортовой сети.) И, кстати, при исправном генераторе доп зарядка не требуется(если конечно не проезжать в день по десять минут )
    "Закоксовка" в Московских пробках идет из-за того, что масло меняют по километражу, а реальных моточасов там пипец как много, вот "гудрон" в картере и плещется :-) Если принять среднюю скорость авто в 40км/ч, то 10000 накрутятся за 250 моточасов, из этого можно и исходить при длительной работе на холостых

  • heineken81 Senior Member
    офлайн
    heineken81 Senior Member

    1993

    11 лет на сайте
    пользователь #779437

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 27 июня 2018 22:40 Редактировалось heineken81, 1 раз.

    Господа меломаны, подскажите, что это за усилитель:

  • banlieue13 Senior Member
    офлайн
    banlieue13 Senior Member

    1207

    14 лет на сайте
    пользователь #169364

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 28 июня 2018 13:35 Редактировалось banlieue13, 1 раз.

    del

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 28 июня 2018 14:26

    heineken81, или оч старый маломощный, порядка 25-30Вт на канал, или штатный от какого-то авто.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • heineken81 Senior Member
    офлайн
    heineken81 Senior Member

    1993

    11 лет на сайте
    пользователь #779437

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 28 июня 2018 19:04

    dyno, не штатный точно. Автомобиль Citroen Xsara Picasso, там отродясь ничего не ставили)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 28 июня 2018 19:22

    Я ж не сказал, что штатный от Ситроена.

    Мои Боги меня рабом не называли.