Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 4 апреля 2018 12:37

    Сам слышал этот эффект. Про "выплюнуть" безусловно с Вами соглашусь, возможно и такое.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 4 апреля 2018 12:45
    Dmitry_17:

    Сам слышал этот эффект.

    А как определили, что саб влиял, а не чрезмерная мощность на овалах?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 4 апреля 2018 13:39 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    Оно, в общем-то слышно, откуда лезет "артефакт". Уменьшением уровня сабового звена, естественно.
    Попадались как-то давненько в переделку пару подобных инсталлов. В своих постройках такую компоновку в-принципе не применяю изначально :-)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 4 апреля 2018 14:24
    Dmitry_17:

    "артефакт"

    Это про стук, или просто про плохой звук?

    Dmitry_17:

    В своих постройках такую компоновку в-принципе не применяю изначально

    Ее применяют только те, кому важно количество, а не качество...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 4 апреля 2018 16:04 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    Это про стук. Про сам звук в-теории будет влиять, но,сами понимаете, что говорить про качество звука от овалов очень сомнительно...... где-то между "плохо и совсем плохо" :-) Полагаю, что на-вскидку этого можно и не услышать, а специально прислушиваться даже никогда не задавался этой целью, т.к. смысла большого нет тратить время на это.
    ИМХО, для количества лучше использовать что-то типа Бейма, Герц Спл-шоу и прочее, чем на овалах строить.... хотя может кто-то и городит нечто подобное, спорить не буду.

  • Galasis Senior Member
    офлайн
    Galasis Senior Member

    1607

    15 лет на сайте
    пользователь #137954

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 4 апреля 2018 20:32
    dyno:

    Galasis, не, тут надо выбирать... ))) Овалы обычно намного громче на СЧ, чем фронтальные 6,5", и чтоб добиться баса придется им навалить, но тогда они переорут фронт... Объема они не добавят.
    Если делать так, чтоб добавить объема, баса особо не прибавится, ибо они будут весьма не громко играть.
    Рекомендую сделать их для баса, но отделить у них СЧ/ВЧ секцию, заклеив центральное отверстие овала поролоном. В идеале, если на ГУ есть фильтр, чтоб обрезать верхние частоты. В крайнем случае - попробовать овалы включить в противофазе к фронту.
    Какое ГУ, кстати?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Dmitry_17:

    Достаточно сильный саб своим давлением может загонять достаточно легкие диффузоры овалов до крайних положений и при ходе диффузора вниз может подстукивать об нижний фланец или керн (при перекосе катушки). На линейность и точность перемещения диффов овалов внешнее давление от саба тоже не очень благоприятно сказывается и звук может испортится совсем :-(

    Это да, но вот заставить стучать катушкой - это из разряда фантастики (теория? ))) ). У саба ГВЗ обычно много больше, чем у лёгких обычных овалов, попасть в фазу удастся не часто...
    Достаточно мощный саб скорее выплюнет их в салон.

    на данный момент Kenwood KMM-122Y

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 5 апреля 2018 10:16 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    Народ, маякните в личку, если у кого есть знакомый толковый человечек по навигационным прогам, перепрошивке голов и прочей программной лабуде (что-бы с выездом работал)..... а то чел, с которым сотрудничал пропал куда-то, наверное в кришнаиты подался :-) :-) :-)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13401

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13401
    # 5 апреля 2018 15:51 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Galasis:

    на данный момент Kenwood KMM-122Y

    Там второй выход можно поменять на сабвуферный в настройках, и включить LPF, тогда овалы будут НЧ-поддержкой для фронта, это тоже добавляет объема.
    Когда-то так и делал, на фронте были бумажные 6" миды, и овалы оч хорошо дополняли. Выбирал так: смотрим в каталоге предложения в свой бюджет (тож себе ограничивал 60$), выбираем 3-4 модели по чувствительности (указана в характеристиках), затем ищем инфу по ним с графиком АЧХ (у некоторых на коробке он есть, или есть обзоры в прессе) и пытаемся понять, какой играет ниже (частота с уровнем -6дб от основной полки графика). Себе тогда выбрал Kenwood. Металлическая корзина - обязательно.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Galasis Senior Member
    офлайн
    Galasis Senior Member

    1607

    15 лет на сайте
    пользователь #137954

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 5 апреля 2018 21:09
    dyno:

    Galasis:

    на данный момент Kenwood KMM-122Y

    Там второй выход можно поменять на сабвуферный в настройках, и включить LPF, тогда овалы будут НЧ-поддержкой для фронта, это тоже добавляет объема.
    Когда-то так и делал, на фронте были бумажные 6" миды, и овалы оч хорошо дополняли. Выбирал так: смотрим в каталоге предложения в свой бюджет (тож себе ограничивал 60$), выбираем 3-4 модели по чувствительности (указана в характеристиках), затем ищем инфу по ним с графиком АЧХ (у некоторых на коробке он есть, или есть обзоры в прессе) и пытаемся понять, какой играет ниже (частота с уровнем -6дб от основной полки графика). Себе тогда выбрал Kenwood. Металлическая корзина - обязательно.

    не свосем понятно но буду как установлю сидеть ковырять разбираться... пока насмотрел https://catalog.onliner.by/carspeakers/jbl/stage9603e или более старшего брата от той же фирмы..по отзывам на данный момент jbl играют лучше пионеров в плане баса хотя можете поправить

  • Пахен Junior Member
    офлайн
    Пахен Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #359811

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 6 апреля 2018 17:54

    Доброго времени суток! Народ, появилась интересная проблема, в бмв е53 4.6is 2002гв (с моником 16:9) на ходу начал пропадать звук. Стою на месте - все отлично играет, а в движении то включается, то выключается. Останавливаюсь на светофоре - снова все играет как надо. Причем звук пропадает вне зависимости от вибрации, даже на ровной дороге глючит

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 6 апреля 2018 18:12
    Пахен:

    Доброго времени суток! Народ, появилась интересная проблема, в бмв е53 4.6is 2002гв (с моником 16:9) на ходу начал пропадать звук. Стою на месте - все отлично играет, а в движении то включается, то выключается. Останавливаюсь на светофоре - снова все играет как надо. Причем звук пропадает вне зависимости от вибрации, даже на ровной дороге глючит

    Починить будет весьма непросто.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Пахен Junior Member
    офлайн
    Пахен Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #359811

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 6 апреля 2018 18:39
    autodraive2000:

    Пахен:

    Доброго времени суток! Народ, появилась интересная проблема, в бмв е53 4.6is 2002гв (с моником 16:9) на ходу начал пропадать звук. Стою на месте - все отлично играет, а в движении то включается, то выключается. Останавливаюсь на светофоре - снова все играет как надо. Причем звук пропадает вне зависимости от вибрации, даже на ровной дороге глючит

    Починить будет весьма непросто.

    подскажете в чем дело?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 6 апреля 2018 18:55 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.

    Даже подсказать сложно, как вариант найти другой комплект аппаратуры и поездить с ним, ну и тогда или аппаратура, или жгуты.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 6 апреля 2018 21:19 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    Пахен, попробуйте на стоячем авто подержать двигатель на оборотах будет пропадание или нет

  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3757

    14 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3757
    # 6 апреля 2018 22:26

    да тут на лицо наука о контактах.

  • Пахен Junior Member
    офлайн
    Пахен Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #359811

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 7 апреля 2018 05:27
    Dmitry_17:

    Пахен, попробуйте на стоячем авто подержать двигатель на оборотах будет пропадание или нет

    попробовал, стало теперь ещё интереснее) стою на паркинге, завожу, все играет, как только начинаю жать на педаль газа - звук пропадает и как-то хаотично начинает мигать лампочка генератора. отпускаю педаль, обороты падают до холостых - снова все играет и все в норме. я в замешательстве :-?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 апреля 2018 09:41 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    Пахен, во-во, я для этого и попросил провести этот тест :-) . Нужно проверить для начала, какое напряжение генератор выдает, может у него периодически глюк происходит и он начинает броски большого напряжения выдавать, Из-за этого могут защиты в микрухах усилка срабатывать. Это, конечно, маловероятный случай, но все бывает.....
    P.S. Видите, уже проще становится, уже выяснили, что тряска не влияет точно, соответственно ни проводка ни разъемы ни при чем :-) Остается глюк по электрической части, и скорее всего, связанный либо с питанием(генератор) либо с усилком, мониторная часть ведь не глючит, верно?

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 7 апреля 2018 12:31
    Dmitry_17:

    Пахен, во-во, я для этого и попросил провести этот тест :-) . Нужно проверить для начала, какое напряжение генератор выдает, может у него периодически глюк происходит и он начинает броски большого напряжения выдавать, Из-за этого могут защиты в микрухах усилка срабатывать. Это, конечно, маловероятный случай, но все бывает.....
    P.S. Видите, уже проще становится, уже выяснили, что тряска не влияет точно, соответственно ни проводка ни разъемы ни при чем :-) Остается глюк по электрической части, и скорее всего, связанный либо с питанием(генератор) либо с усилком, мониторная часть ведь не глючит, верно?

    У них штатные усилители регулярно отваливаются, либо одна сторона - либо целиком звук.

  • Пахен Junior Member
    офлайн
    Пахен Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #359811

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 7 апреля 2018 12:59
    Dmitry_17:

    Пахен, во-во, я для этого и попросил провести этот тест :-) . Нужно проверить для начала, какое напряжение генератор выдает, может у него периодически глюк происходит и он начинает броски большого напряжения выдавать, Из-за этого могут защиты в микрухах усилка срабатывать. Это, конечно, маловероятный случай, но все бывает.....
    P.S. Видите, уже проще становится, уже выяснили, что тряска не влияет точно, соответственно ни проводка ни разъемы ни при чем :-) Остается глюк по электрической части, и скорее всего, связанный либо с питанием(генератор) либо с усилком, мониторная часть ведь не глючит, верно?

    ну да, монитор работает норм. попробую мультиметром замерить напругу на холостых и повышенных оборотах. Раз уж лампочка начинает моргать генератора, то скорее всего дело в нем

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    R-turbo:

    Dmitry_17:

    Пахен, во-во, я для этого и попросил провести этот тест :-) . Нужно проверить для начала, какое напряжение генератор выдает, может у него периодически глюк происходит и он начинает броски большого напряжения выдавать, Из-за этого могут защиты в микрухах усилка срабатывать. Это, конечно, маловероятный случай, но все бывает.....
    P.S. Видите, уже проще становится, уже выяснили, что тряска не влияет точно, соответственно ни проводка ни разъемы ни при чем :-) Остается глюк по электрической части, и скорее всего, связанный либо с питанием(генератор) либо с усилком, мониторная часть ведь не глючит, верно?

    У них штатные усилители регулярно отваливаются, либо одна сторона - либо целиком звук.

    да, читал такое, но там симптомы немного другие. там звук пропадал периодически, либо полностью и вне зависимости от оборотов двигателя

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 апреля 2018 13:18

    Пахен, попробуйте, но... мультиметр сильно усредняет показания и короткие броски можете просто не заметить. Если мультик покажет норму, тогда на всякий случай подскочите к генераторщикам, пусть осциллографом посмотрят.

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    R-turbo, непропаи обычно на тряске проявляются