Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    15069

    21 год на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    15069
    # 3 сентября 2017 19:07
    Dmitry_17:

    oleg1995, мне сложно сказать что-то определенное по данной модели, т.к. с подобными бюджетными решениями дел практически не имею. (Может кто другой сталкивался и Вам подскажет). В-любм случае самый бюджетный саб будет гораздо лучше всяческих овалов...., в авто качественнее играет закрытый ящик, а не фазик...., пассивный саб с отдельным усем хоть и дороже, но получше будет, т.к. для активных используют самые простые решения.

    Согласен на 100%.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Можно не гнаться за кол-вом W.
    Можно взять даже б/у усилок 2-канала, и ящик какой вам удобнее в багажник (нишу), как правило "голову" продают вместе с ящиком.

  • Kostbarkeit Senior Member
    офлайн
    Kostbarkeit Senior Member

    520

    13 лет на сайте
    пользователь #336234

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 4 сентября 2017 14:03
    Kostbarkeit:

    Добрый день. Очень давно привозил с Европы усилитель, а сайчас по этой фирме ничего не найти. Подскажите что за он и сколько стоит? Исходя из надписи на корпусе и предохранителям догадываюсь , что 4 канала, класс B, 400 Вт.

    вверх

  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    34722

    11 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    34722
    # 4 сентября 2017 14:10
    Dmitry_17:

    oleg1995, отвечу Вам я, уважаемыйSoundguard, дополнит, если что :-). При замене штатных динамиков на сторонние, разница будет тем существеннее, чем качественнее (в плане верности звука) будут эти самые новые динамики. Для работы от ГУ следует выбирать динамики с достаточно большой чувствительностью. Естественно, если говорим про какие-либо качественные показатели получающегося звука, настоятельно рекомендую вибро-шумоизоляцию передних дверей (делать нормально, не экономить на этом. Мидбасовая часть акустики подразумевается в дверях.) Про конкретные модели имеет смысл вести разговор зная предполагаемый бюджет (было обсуждение с указанием моделей страниц 10-15 назад, почитайте). Про овалы и прочие широкополосники сзади забудьте, т.к. подобные вещи существенно гадят звук. Если мало басов- задумайтесь про сабвуфер, пусть и самый бюдженый -будет все равно лучше овалов.

    Добавлено спустя 17 минут 16 секунд

    super-buldos2012, Вас в Гугле забанили? :-) Первая-же ссылка ведет к PDF на этот девайс. Он предназначен для работы в составе древних штатных систем, качество посредственное..... цена 0руб 0 коп. Как-то так. :-)

    Ясненько!Толька два варианта - запустить этот паровоз или на свалку!

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • Аркаша Куратор team
    офлайн
    Аркаша Куратор team

    16557

    14 лет на сайте
    пользователь #224621

    Профиль
    Написать сообщение

    16557
    # 4 сентября 2017 19:04

    магнитола Pioneer DEH-2200UB
    Boschmann G-5532S

    магнитолка ж вроде ничего? динамики играют как радиоточка. даже для радио не годятся, просто отвратительно
    или по мощности не раскачивает просто?

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 4 сентября 2017 22:31
    Аркаша:

    магнитола Pioneer DEH-2200UB
    Boschmann G-5532S

    магнитолка ж вроде ничего? динамики играют как радиоточка. даже для радио не годятся, просто отвратительно
    или по мощности не раскачивает просто?

    Потрогайте и осторожно продавите диффузор динамика.
    Очень часто в дешевые коаксиалы (без пылевого колпачка-фильтра)
    попадает грязь и они тупо клинят превращаясь в "радиоточку"... Играет только твиттер
    а сам диффузор гудит в такт. :) Поэтому первым делом проверьте ход механически.

    Такая магнитола в гараже пол-года играла в паре с S-30. Вполне себе хватало на тот момент. :super:

  • Dimka-zxc Neophyte Poster
    офлайн
    Dimka-zxc Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2296193

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 6 сентября 2017 18:41 Редактировалось Dimka-zxc, 1 раз.
    Аркаша:

    магнитола Pioneer DEH-2200UB
    Boschmann G-5532S

    магнитолка ж вроде ничего? динамики играют как радиоточка. даже для радио не годятся, просто отвратительно
    или по мощности не раскачивает просто?

    была такая же беда. както шел мимо магазина с колонками зашел спросил, мне сказали что скорее всего подвес удубел, потом сам снял сетки и точно почти не двигался в низ. если давить. купил новые и что то заиграло ))) теперь хоть не скучно работать на авто.

    вот в себе в машину сейчас хочу поставить музыку.
    вообщем машина Шкода Октавия 2000гв
    посоветовали магнитолу( у меня старая сонька там 2003гв))) компонентные динамики в передние двери, сабвуфер. все от усилителя 4 канального.

    как то так. Кто может что подскажет по набору, или может кто себе в такой автомобиль что ставил.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 6 сентября 2017 21:22

    Dimka-zxc, Вы бюджет планируемый озвучили-бы.... может кто чего и посоветует тогда.

  • da_jok3r Senior Member
    офлайн
    da_jok3r Senior Member

    2126

    13 лет на сайте
    пользователь #281050

    Профиль
    Написать сообщение

    2126
    # 6 сентября 2017 21:27 Редактировалось da_jok3r, 2 раз(а).

    Ребята посоветуйте, какую связку поставить в хетчбек (имею ввиду саб+усилитель) или саб (активный) для старта.
    Ford Mondeo 1, хетчебек

    Магнитола Pioneer DEH-5600BT, динамики овалы Peiying (2-x полосиники)
    Захотелось немного баса добавить. Заранее благодарен.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 6 сентября 2017 22:12 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    da_jok3r, для начала поставьте фронтальные компонентные динамики, потом избавьтесь от овалов и поставьте саб. (Овалы сзади и саб несовместимы). Пассивный саб с отдельным усилком по качеству, как правило, будет лучше, чем активный саб. Но если бюджет сильно ограничен, тогда ставьте активный.

  • da_jok3r Senior Member
    офлайн
    da_jok3r Senior Member

    2126

    13 лет на сайте
    пользователь #281050

    Профиль
    Написать сообщение

    2126
    # 6 сентября 2017 22:15
    Dmitry_17:

    da_jok3r, для начала поставьте фронтальные компонентные динамики, потом избавьтесь от овалов и поставьте саб. (Овалы сзади и саб несовместимы)

    Не меняя что я потеряю? Мне бы просто , чтобы был хороший низ. Бас сейчас присутствует, но его не достаточно

  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2310

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2310
    # 6 сентября 2017 22:20 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 сентября 2017 00:08 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    Для тех, кто на бронепоезде..... если установлены любые динамики с диффузором значительной площади (овалы, 20см круглые) в задннй полке, а под полкой стоит сабвуфер, то звуковой волной от сабвуфера эти динамики будут очень сильно поджиматься вплодь до стука катушкой о керн магнита. Если кому-то нравится слушать подобные искажения, то тогда, конечно, можно и такую компоновку делать :-)
    Для особо нестандартных слушателей можно так-же посоветовать приходя на концерт усаживаться спиной к сцене :-) , будет родной и милый сердцу звук сзади....

  • _Veremey_ Junior Member
    офлайн
    _Veremey_ Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1597827

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 7 сентября 2017 13:37
    Dmitry_17:

    Для тех, кто на бронепоезде..... если установлены любые динамики с диффузором значительной площади (овалы, 20см круглые) в задннй полке, а под полкой стоит сабвуфер, то звуковой волной от сабвуфера эти динамики будут очень сильно поджиматься вплодь до стука катушкой о керн магнита. Если кому-то нравится слушать подобные искажения, то тогда, конечно, можно и такую компоновку делать :-)
    Для особо нестандартных слушателей можно так-же посоветовать приходя на концерт усаживаться спиной к сцене :-) , будет родной и милый сердцу звук сзади....

    :super:

    da_jok3r:

    ... саб (активный) для старта.

    Захотелось немного баса добавить. Заранее благодарен.

    Если немного баса, и ещё активный саб (для начала) ничего особого с овалами не будет. Если же ФИ поставить на литров 70, то это да...
    Можно просто с ГУ поиграться и "притушить" овалы, сцену вывести на фронт, благо магнитола позволяет это))

  • Dimka-zxc Neophyte Poster
    офлайн
    Dimka-zxc Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2296193

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 7 сентября 2017 16:51
    Dmitry_17:

    Dimka-zxc, Вы бюджет планируемый озвучили-бы.... может кто чего и посоветует тогда.

    до тысячи, с шумкой, хочу вложиться, без магнитолы.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 7 сентября 2017 19:04 Редактировалось Dmitry_17, 3 раз(а).

    Dimka-zxc, например
    саб : CDT hd1000, ESX sx1040, Alpine swr 10 (есть и 12 дюймов этих серий)
    Усилитель: Kicx QS-4.160М, Kicx KAP47
    Еще лучше, если поставите отдельно двухканальник на акустику и моноблок на саб (например Alpine pmx-t320 и Artsound xe1k)
    Фронтальная акустика : CDT hd62, Focal ps165f /ps165v , Hertz MPK 165.3/ HSK 165.4.
    Плюс стоимость кабелей, защиты проводки, материалы шумоизоляции.
    Если все будете сами делать до тысячи вложитесь, даже меньше.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    _Veremey_, ФИ в авто -это не музыкально совсем, ачх салона и так горбыль имеет немаленький...
    по поводу уровня громкости, то какой-нибудь CDT QES 1220 даст даже в закрытом ящике до 144 дб, а ведь саб-то SQ-шный,а не SPL-ный ;-)

  • _Veremey_ Junior Member
    офлайн
    _Veremey_ Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1597827

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 сентября 2017 13:35
    Dmitry_17:

    по поводу уровня громкости, то какой-нибудь CDT QES 1220 даст даже в закрытом ящике до 144 дб, а ведь саб-то SQ-шный,а не SPL-ный ;-)

    Так вроде бы параметры CDT QES 1220 говорят сами за себя :

    • Полная добротность (Qts): 0,513

    • Частота основного резонанса (FS), Гц: 35,2

    при этом Fs/Qts >50 закрытый корпус.
    и не логично будет данный дин в ФИ.
    верно?))

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 8 сентября 2017 19:37 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    _Veremey_, я не про логику :-), а про то, что для получения высокой отдачи необязателен ФИ в качестве акустического оформления (а по полной добротности, кстати, голова допускает установку в ФИ, но, конечно, этот бредовый вариант никто реализовывать не будет ;-) . Сей дин прекрасно себя ведет даже в очень маленьком объеме )

  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1753

    17 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1753
    # 9 сентября 2017 09:32

    Заменена штатная магнитола. Акустика осталась вся родная. Перед-зад компоненты. +Саб в багпжнике заводской.
    Башка не процессорнаая
    Бас переехал назад. Как быть?

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 сентября 2017 14:33 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.

    Заменена штатная магнитола. Акустика осталась вся родная. Перед-зад компоненты. +Саб в багпжнике заводской.
    Башка не процессорнаая
    Бас переехал назад. Как быть?

    Похоже родная голова была процесорная. Были выставлены задержки, поэтому и бас спереди.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 9 сентября 2017 16:31 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    yoheer, я так понял, что autodraive2000 Вам отвечал....
    Добавлю, что бас может переехать назад, если высокая частота среза саба (либо малая крутизна среза фильтра), так-же попробуйте фазу на сабе перевернуть. Какая машина-то?