Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    34727

    11 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    34727
    # 2 сентября 2017 09:07

    Господа какова цена раритетного BLAUPUNKT BERLIN RCM 303А 1993 года(оригинальная наклейка пломба),где в Минске можно проверить на стенде,где найти мануал с распиновкой всех фишек? :beer:

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 2 сентября 2017 18:10 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.

    А надо ли?

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    super-buldos2012:

    Господа какова цена раритетного BLAUPUNKT BERLIN RCM 303А 1993 года(оригинальная наклейка пломба),где в Минске можно проверить на стенде,где найти мануал с распиновкой всех фишек? :beer:

    Вы согласны платить деньги что бы вам проверяли, искали схему?

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 2 сентября 2017 20:28 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    oleg1995, отвечу Вам я, уважаемыйSoundguard, дополнит, если что :-). При замене штатных динамиков на сторонние, разница будет тем существеннее, чем качественнее (в плане верности звука) будут эти самые новые динамики. Для работы от ГУ следует выбирать динамики с достаточно большой чувствительностью. Естественно, если говорим про какие-либо качественные показатели получающегося звука, настоятельно рекомендую вибро-шумоизоляцию передних дверей (делать нормально, не экономить на этом. Мидбасовая часть акустики подразумевается в дверях.) Про конкретные модели имеет смысл вести разговор зная предполагаемый бюджет (было обсуждение с указанием моделей страниц 10-15 назад, почитайте). Про овалы и прочие широкополосники сзади забудьте, т.к. подобные вещи существенно гадят звук. Если мало басов- задумайтесь про сабвуфер, пусть и самый бюдженый -будет все равно лучше овалов.

    Добавлено спустя 17 минут 16 секунд

    super-buldos2012, Вас в Гугле забанили? :-) Первая-же ссылка ведет к PDF на этот девайс. Он предназначен для работы в составе древних штатных систем, качество посредственное..... цена 0руб 0 коп. Как-то так. :-)

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 2 сентября 2017 21:26

    Dmitry_17, я первым же делом пошел из интереса искать и уткнулся в этот PDF чему был удивлен. :roll:

  • Danny1337 Junior Member
    офлайн
    Danny1337 Junior Member

    99

    9 лет на сайте
    пользователь #1553167

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 2 сентября 2017 22:21 Редактировалось Danny1337, 1 раз.

    Остановился на Pioneer 280FD. Что скажете, как она?
    С ней можно без усилка обойтись. Думаю динамики заменить попозже, а пока подключу к штатным. Надеюсь они не лопнут

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 2 сентября 2017 22:44

    Внешний усилитель она не заменит...
    Так что если в приоритете нормальный звук
    - можно взять пионер из обычной серии и немного
    подкопить денег на внешний, полноценный усилитель.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 00:22

    Danny1337, как правильно уже заметил уважаемыйR-turbo, эта магнитола не заменит усилитель, т.к. те 100вт пиковой мощности, что нарисованы в ее паспорте -это мощность на АКТИВНОЙ нагрузке 4 ом и получается за счет умножения питания на конденсаторах вольтодобавки. А такая схема не терпит низкого сопротивления нагрузки. Реальная акустическая система имеет резкопеременное сопротивление, которое может уменьшаться раза в четыре. В результате схема не справляется и имеем очень большие нелинейные искажения.

  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 3 сентября 2017 04:00 Редактировалось oleg1995, 1 раз.

    Dmitry_17,клац
    Что скажите? Будет ощутима разница от штатки в такой бюджет??и что вы подскажиье в этот бюджет лучшее
    И стоит ли реанимировать(т.е. менять) задние миды, а то отжили свое, или лучше копить на сабик/шви/усь?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 11:40

    oleg1995, из предложенного лучше будет герц. Разница со штаткой будет, хотя и не большая. Зад не меняйте, сэкономьте деньги на что-нибудь другое.

  • VileFish Senior Member
    офлайн
    VileFish Senior Member

    1371

    18 лет на сайте
    пользователь #34204

    Профиль
    Написать сообщение

    1371
    # 3 сентября 2017 12:11

    господа установщики, а подскажите такой вопрос, если для шумки вместо сплэна использовать изолон? по цене есть большая выгода, а вот как на счет звукоизолирующих свойств?

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 3 сентября 2017 12:31 Редактировалось R-turbo, 1 раз.

    :( :o :weep: :moderator:

    Парни, какой сплен? Какой изолон?
    Вы же любите свои автомобили... Сейчас
    цена на нормальный звукопоглотитель более чем адекватная же... :conf:

  • VileFish Senior Member
    офлайн
    VileFish Senior Member

    1371

    18 лет на сайте
    пользователь #34204

    Профиль
    Написать сообщение

    1371
    # 3 сентября 2017 13:15

    нормальный это какой? я просто давно не в теме. решил двери зашумить, нашел в загашнике лист вибры и лист типа поролона волнистого. думаю что ёще докупить, совет нужен, вот и спрашиваю.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 13:46 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    VileFish, во внутренний объем двери никаких сплэнов, изолонов, акцентов и т.п. - клей не выдерживает влажеости и через 2-3 года все поотваливается и может позаклинивать вам стеклоподъемники. 2-3 слоя вибры (в зависимосити от толщины) дадут примерно тот-же эффект, как и 1 слой вибры+ слой сплэна.

    Бипласт, рельеф, битоплласт и подобные -в дополнение к вибре на дверную карту. Ну и, естественно проклейка стыков и пистонов.

  • VileFish Senior Member
    офлайн
    VileFish Senior Member

    1371

    18 лет на сайте
    пользователь #34204

    Профиль
    Написать сообщение

    1371
    # 3 сентября 2017 14:27
    Dmitry_17:

    во внутренний объем двери никаких сплэнов, изолонов, акцентов

    так это понятно, шумку (не вибру) я клеил в своё время на внешнюю сторону двери (под картой дверной).
    ладно, надо будет в какой блюзмобиль подойти, поинтересоваться что сча в тренде )))

  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 3 сентября 2017 14:31 Редактировалось oleg1995, 2 раз(а).

    Dmitry_17, а если swat и плюс swat m4.65? И копить на пассивный сабик
    Или лучше клац и колонки пл дешевле и копить на усь?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 14:53 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    VileFish, карту дверную виброй не забудте проклеить.
    P.s. у них в тренде аура была :-)

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    oleg1995, лучше акустика подороже без усилка, чем усилок и совсем плохиее динамики :-) . Это с точки зрения звучания. Если нужно "абы ревело погромче", тогда наоборот.

  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 3 сентября 2017 15:02
    Dmitry_17:

    VileFish, карту дверную виброй не забудте проклеить. Про "трэнды" дело ваше, конечно, но я посоветовал исходя из многолетней практики, если чего потом отклеится - вам же потом и разбираться с этим :-)

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    oleg1995, лучше акустика подороже без усилка, чем усилок и совсем плохиее динамики :-) . Это с точки зрения звучания. Если нужно "абы ревело погромче", тогда наоборот.

    А есть хорошие динамики в районе 100-120р после установки которых не было бы жалко потраченнвх денег?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 15:21 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    oleg1995, хороших нет. Не самые плохие из них будут лучше, чем штатные. :-)

  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 3 сентября 2017 16:53
    Dmitry_17:

    oleg1995, хороших нет. Не самые плохие из них будут лучше, чем штатные. :-)

    А по сабику, что я сброчил что скажите?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 3 сентября 2017 19:01 Редактировалось Dmitry_17, 1 раз.

    oleg1995, мне сложно сказать что-то определенное по данной модели, т.к. с подобными бюджетными решениями дел практически не имею. (Может кто другой сталкивался и Вам подскажет). В-любм случае самый бюджетный саб будет гораздо лучше всяческих овалов...., в авто качественнее играет закрытый ящик, а не фазик...., пассивный саб с отдельным усем хоть и дороже, но получше будет, т.к. для активных используют самые простые решения.