Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    21 год на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 8 марта 2017 17:53

    Сабвуфер динамики не заменят...
    Что вы так боитесь 30 литров багажника отобрать?
    Ну не бывает нижнего диапазона от мидбасов... по
    крайней мере на той громкости с которой вы планируете
    использовать эту систему.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 8 марта 2017 22:19 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    passagire, для того что-бы багажник был свободен, нужно не насилием над акустикой заниматься, а использовать ПРАВИЛЬНОЕ акустическое оформление! Самый правильный вариант- стеклопластиковый задемпфированный стеллс под сабвуфер. Менее правильный - ставьте на фронт CDT ES-6 в дверях под них объемы с фазоинверторами ( есть на это даже заводские рекомендуемые параметры) и будет Вам счастье .... ( но полноценный саб в стеллсе все рано лучше :-) ). Есть конечно и третий вариант (делал и такое), но он очень экстримален и специфичен и рассчитан по-большей части на аудиофильские задачи с полным пассивом - это сабы выклеенные на передних дверях, за счет увеличения толщины обшивок дверей. Но сдесь есть два нюанса - расстоание между дверной картой и сиденьями должны быть и бюджет данного мероприятия достаточно значителен по работе.

  • passagire Member
    офлайн
    passagire Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #557471

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 8 марта 2017 22:43 Редактировалось passagire, 1 раз.

    Да я уже понял... просто в описании к вархэдам часто пишут «маленькие сабвуферы»... мелькнула шальная мысля. Сижу, считаю, глаза округляются. Решил буду делать поэтапно. Помимо pioneer avh-x5800bt, в качестве головного устройства, нашел еще такие: jvc kw v-420bt и kenwood ddx6016btr. Может что можете сказать по данным г.у? Также поглядываю в сторону сабвуферов: Focal Sub 30 a4, HERTZ ES 300.5, Polk Audio MM 1240. Ну а подбор усилителя вообще темный лес...

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 8 марта 2017 23:04 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    passagire, не обижайтесь, но судя по количеству вариантов и вопросов, Вы надеетесь, что коллективный разум Вам бесплатно сконфигурирует систему, подберет оборудование и расскажет как и что сделать? Чудес не бывает, и информации Вам уже участники форума выдали достаточно для самостоятельных экспериментов и реализации концепции. Не хотите самостоятельно проходить путь проб и ошибок - выбирайте установщиков и готовьте кошелек :-).

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 8 марта 2017 23:14

    Dmitry_17, установщика.

    passagire, все станет проще если вы для себя решите
    внутреннюю борьбу с местом под саб... или стелс или корпус в багажник.
    Хотя бы примерно представить что вы хотите от звука в итоге и что на этом будет слушаться.

    А советовать можно бесконечно.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 8 марта 2017 23:17

    R-turbo, естественно :-).

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 8 марта 2017 23:24

    А вообще по поводу "мини-сабов" - 20 см вархеды в хорошо подготовленных
    дверях, вниз распускал полностью - очень интересный эффект получился. Не
    думаю что это полезно им для здоровья но фронт с таким НЧ вполне жизнеспособен и без саба.

    P.S. смотря как слушать) :lol:

  • passagire Member
    офлайн
    passagire Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #557471

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 8 марта 2017 23:28

    1. А кто Вам сказал, что я не буду пользоваться услугами установщиков?
    2. Если бы наши магазины слегкостью давали послушать все на чем остановился выбор. Всем похоже что лень подкинуть два проводка... вот и пытаюсь подкрепить свой выбор хотя бы Вашим знанием... в это время не хочется налево и направо швырятся ден. знаками... хочется сделать разумный выбор за разумные деньги...
    3. Для чего тогда создана эта тема и этот форум... Не понимаю... Считаете, что дали мне достаточное количество ответов и знаний... Что ж... разводите руки, крутите у виска, кивая в мой адрес, игнорируйте мои просьбы и вопросы... может кто еще ответит, поделится опытом...
    4. Не оправдание... А итог... Я обычный рядовой потребитель... Практически нифига непонимающий автоаудио... Поэтому не считаю зазорным получить консультацию здесь... Думаю и Вы гуру не во всем...

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 8 марта 2017 23:34

    passagire, мы вообще не гуру.
    А в магазинах... Вы что не понимаете что в салоне вашего авто, в ваших условиях
    всё будет играть совсем иначе? Слушать на стенде в магазине... если бы все было так просто.
    Никто не считает что дал вам достаточно инфы для постройки, хотя бы просто потому что вы сами
    еще не решили чего бы хотелось вам. Лично я советовал бы компонентный фронт + саб в обычном
    корпусе, просто заморочится и собрать что-то компактное, под ваш жанр музыки... :super:

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 8 марта 2017 23:46 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    Ага, хотел бы я посмотреть хотя бы на один белоруский магазин, кторый может дать возможность послушать продукты от ""phant audio"". :-) ...да что там магазин....я думаю, что из наших профессионалов половина не знают что это такое и кто разработчик, не говоря уже про практику применения этих предов. Поэтому нужно реально смотреть на вещи и не пытаться переложить на поставщиков или магазины недостаток собственной информированности. Магазинам тоже нелегко в наших реалиях делать хоть что-то... И, кстати, в "Музыкальной мансарде" на Некрасова была возможность и послушать многие варианты акустики в стендах, и усилки некоторые, и балалайки тоже. Даже для прослушки домашки у них зал был. Так что не нужно говорить, что все уж совсем плохо было в этом вопросе ;-)

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 марта 2017 00:47 Редактировалось autodraive2000, 2 раз(а).

    passagire Судя по всему вы хотиите сами во всем разобраться. Значит будет проще установщикам, вы придете со своим комплектом аппаратуры и его надо только установить. Как звучит и сколько стоит это уже ложится на вас.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    8 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 9 марта 2017 01:24 Редактировалось R-turbo, 2 раз(а).

    autodraive2000, батенька, читайте внимательно)
    Дмитрий ваш коллега, а ваш ответ нужно направить - passagire. :roll:

    Кстати корпуса в двери - трудоемкая, довольно затратная но очень крутая вещь. :100500:

  • passagire Member
    офлайн
    passagire Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #557471

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 9 марта 2017 13:57 Редактировалось passagire, 1 раз.

    Дабы закончить полемику, приношу свои извинения за некую резкость в высказываниях... На данный момент весь мой инстал обзавелся только наличием переходной рамки под г.у. Слушать собираюсь русский рэп (не путать с неграми, немного ге та басовитость, как к примеру, в той же кока-коле у лаудов в обзорах :D ) + то, что в топах чартов. Понял, что Вы занимаетесь инсталом. Поэтому был бы признателен, если бы Вы соориентировали меня по стоимости данной услуги + оборудование, шумка в л.с.(желание, как у всех, соотношение цена/качество в разумных пределах. В соревнованиях учавствовать не собираюсь, диско кач на колесах не нужен, хочется просто порадовать себя любимого звуком. Как-то так.
    P.S. Еще раз sorry, если что не так

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 марта 2017 15:02

    passagire Как бы это не бонально звучало, вам нужно определиться с максимальной стоимостью всей системы, а так этот разговор не очем.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • passagire Member
    офлайн
    passagire Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #557471

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 9 марта 2017 15:05

    Ok. Понял. Может кто по шумке хотя бы соориентирует с ценой (ниссан кашкай j11 питерская сборка). Спасибо

  • aaannndddrrr Senior Member
    офлайн
    aaannndddrrr Senior Member

    2610

    10 лет на сайте
    пользователь #924927

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 9 марта 2017 18:21 Редактировалось aaannndddrrr, 3 раз(а).

    спереди в дверях Dragster DSK-672.1

    - сзади Kicx ALN 5.2

    - сааб Oris Electronics DW-12 в ящике ручной работы на первое время (10 лет так и стоит)

    - похожий, только у меня 800 Вт. 2 канала на сааб. два канал упиредния двери :roof:

    10 лет как поставил, так и молотит. Есть небольшая нагрузка не генератор (поменял 3 генератора по 30 у.е 1 шт б/у) при нагрузке саба (обороты двиг чуть приседают, ну и фары помаргивают на холостых), но кондер не ставил.

    Устал уже, постарел. Буду разбирать и ставить радио с 1 динамиком 8)

  • ciz Junior Member
    офлайн
    ciz Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #1016081

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 10 марта 2017 09:50

    И к чему эта ВДНХ?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 10 марта 2017 10:09

    ciz, + 100 :-)

  • footbolist78 Junior Member
    офлайн
    footbolist78 Junior Member

    31

    8 лет на сайте
    пользователь #1836179

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 10 марта 2017 23:57

    Приветствую. Может кто подскажет, посоветует. У меня в вектре ц все штатное - голова CD-30, фронт - в дверях и пиликалки на панели, тыл - в дверях. Слушаю и рэп, и поп, и эл. хаус. Не могу сказать , что все так плохо ( наверное потому что не слышал что то хорошее), но все таки хочется услышать , что то отличное от обычной монотонной свирели , басов по глубже. Не на что серьезное не претендую, т.к. бюджет ограничен 300 $ ну может 400$. Хотелось бы получить максимально возможный на эту сумму результат. Либо с таким бюджетом и не стоит дергаться и что то менять? Спасибо.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    401

    13 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 11 марта 2017 00:59

    footbolist78, сделайте шумку передних дверей и поменяйте фронтальную акустику. В бюджет влОжитесь. Чудес не будет, но будет по-любому значительно лучше, чем штатка. Твиттера поставьте в довернутом состоянии на пластиковые накладки в уголках зеркал.