Ответить
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 15 января 2022 13:13
    DVK:

    Насколько я не помню, оно:
    1. Не дёшево.
    2. Вещь в себе, т.е. это именно система мониторинга окружения, а УД. А я думаю уже строить на основе УД, чтобы потом по мере роста аппетитов, расширять и добавлять функционал.

    Ну да, это все же метеостанция, а не компонент УД.
    Но для первоначальной задачи - когда нужно просто мониторить температуру и влажность на неком автономном объекте без постоянного питания (гараж, дача) - подходит идеально. Я такие ставил в лесу в боксах замаскированных под скворечник - повербанк на 20000 для базовой станции + повербанк 60000 для 4G модема. Хватало примерно на 2 недели автономности, потом приходил менял повербанки на заряженные.

    DVK:

    Нет, без облаков это будут костыли. Проприетарные и нерасширяемые. Только облачный сервер хочу чтобы был мой, повторюсь, халявный хостинг для его размещения есть. А если закончится, то платные VPS хостинги малой мощности стоят копейки.

    Нет, вы не совсем поняли.
    Никаких костылей нет, Wirenboard работает локально и никак не связан с внешними серверами. Т.е. даже без интернета он будет продолжать управлять кондиционером, обогревателями, открывать ворота по сценариями и.т.д. Но при желании, можно прикрутить любое внешнее облако - он интегируется куда угодно, хоть Яндекс-Алиса, хоть HA, вопрос только в надежном канале связи.

    DVK:

    Да ладно! Что мешает через УД включить обогреватель? Или через сценарии того же УД включить сирену, если сработал концевик открытия ворот гаража без предварительного отключения мной этой функции?

    Если у вас все так просто, то чего ж вы до сих пор это не сделали, а пришли с вопросами на форум? :)

    Да в общем, ничего не мешает. Но нужно все это настроить - какая логика, описать все сценарии, обработать все fail-states (что делаем, если ворота не открылись или кондиционер не включился, или не выключился), настроить уведомления и прочее-прочее. Это и есть этап проектирования.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 15 января 2022 17:32 Редактировалось DVK, 1 раз.
    MethroGnome:

    Ну да, это все же метеостанция, а не компонент УД.
    Но для первоначальной задачи - когда нужно просто мониторить температуру и влажность на неком автономном объекте без постоянного питания (гараж, дача) - подходит идеально.

    Да ладно?! Глянул, сколько оно стоит. 190 евро! Карл! 190 ЕВРО!

    Я такие ставил в лесу в боксах замаскированных под скворечник - повербанк на 20000 для базовой станции + повербанк 60000 для 4G модема. Хватало примерно на 2 недели автономности, потом приходил менял повербанки на заряженные.

    У меня температуру-влажность в гараже мерила китайская шляпа под названием Wafer WF-TP02B. Которая стоила $40, что я считаю для сейчас - дорого, потому что решать ту же задачу компонентами УД дешевле.
    Жрала чуть-чуть больше. АКБ 12В 4.5 Ah хватало на неделю. Но это полностью завершённое устройство со своим GSM модулем, в него только вставить сим-карту.

    Никаких костылей нет, Wirenboard работает локально и никак не связан с внешними серверами. Т.е. даже без интернета он будет продолжать управлять кондиционером, обогревателями, открывать ворота по сценариями и.т.д. Но при желании, можно прикрутить любое внешнее облако - он интегируется куда угодно, хоть Яндекс-Алиса, хоть HA, вопрос только в надежном канале связи.

    А если канал связи не надёжный? Сейчас ещё гляну, сколько оно стоит, а то вдруг тоже каких безумных $100-200...
    Впрочем, мне локальная работа особо не требуется.

    Если у вас все так просто, то чего ж вы до сих пор это не сделали, а пришли с вопросами на форум? :)

    В первоначальном сообщении я это написал. Потому что не имею понимания и общего представления о системах УД. Наверное, надо для начала поставить серверную часть HA, почитать доки, посмотреть конфиги, почитать форумы про разные хабы, датчики и их интеграцию.
    Или почитать несколько историй успеха "Как я за 2 часа и $15 сделал удалённый мониторинг"

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 15 января 2022 18:27

    DVK, давайте разделим понятия "удаленный мониторинг" и "умный дом". Это вообще разные вещи.
    Для удаленного мониторинга - грубо говоря, посмотреть сколько температура на даче, сойдет любая приблуда которая умеет отправлять свои показания в инет.
    Система "умный дом" - это больше про автоматические сценарии. Сделать то-то, в зависимости от чего-то. Основной тезис УД - упрощать жизнь, а не усложнять.

    Насколько я понял, вы хотите наколхозить что-то на коленке из дешевого барахла с Алиэкспресс, т.к. 100 евро для вас дорого... Ну дерзайте. Только рано или поздно вы придете к тому, что одна приблуда несовместима с другой и нужно купить опять что-то другое. Или чтобы чуть-чуть расширить функционал, нужно будет купить еще десяток разных приблуд, которые будут как-то кое как между собой взаимодействовать и постоянно глючить. Что потребует постоянного контроля а не заглючило ли там чего-то, и куча времени на решение проблем. Так вот это говно, а не умный дом, потому что нарушает основной тезис - лишь добавляет хлопот и усложняет жизнь.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 15 января 2022 21:25
    MethroGnome:

    DVK, давайте разделим понятия "удаленный мониторинг" и "умный дом". Это вообще разные вещи.

    А по моему у каждого пользователя или стороннего наблюдателя свое понимание "умного дома", для кого то это контроль и управление. Для кого то чуть ли на ML и нейронные сети.

    И подход рядового потребителя, энтузиаста-гика и интегратора совсем разный.

    MethroGnome:

    Да в общем, ничего не мешает. Но нужно все это настроить - какая логика, описать все сценарии, обработать все fail-states (что делаем, если ворота не открылись или кондиционер не включился, или не выключился), настроить уведомления и прочее-прочее. Это и есть этап проектирования.

    Если брать энтузиастов, то этап внедрения постепенно переходит в этап проектирования. Допустим есть мелкая локальная задача - мониторинг температуры, выполняешь её и потом уже переход на управление, контроль и прочее навешивание функционала.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 15 января 2022 21:39 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.
    matkiv:

    Допустим есть мелкая локальная задача - мониторинг температуры, выполняешь её и потом уже переход на управление, контроль и прочее навешивание функционала.

    Ну и потом выясняется, что ранее купленное уже не подходит или не умеет такой функционал, и нужно покупать все новое и заново настраивать... А потом опять хотелки поменялись, и опять покупай все новое и переделывай... Вроде и дешево, но 20 баксов то, 30 баксов сё, еще там 20-30 туда-сюда - и так набегает весьма существенная сумма + куча времени и геморроя.

    А можно заранее все продумать, купить специально заточенную под автоматизацию масштабируемую систему с множеством модулей и постепенно доделывать нужный функционал. Да, первоначальные затраты будут выше, но не забываем известную пословицу кто платит дважды а кто - всю жизнь.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 15 января 2022 22:34
    MethroGnome:

    Ну и потом выясняется, что ранее купленное уже не подходит или не умеет такой функционал, и нужно покупать все новое и заново настраивать... А потом опять хотелки поменялись, и опять покупай все новое и переделывай... Вроде и дешево, но 20 баксов то, 30 баксов сё, еще там 20-30 туда-сюда - и так набегает весьма существенная сумма + куча времени и геморроя.

    Может и так оно и будет, времени действительно чтоб разобраться с 0 уйдёт много, и не сомневаюсь, что бесполезные затраты то же будут.
    Но в итоге по большому счёту вы особо ни от кого и ничего зависеть не будете, ушла технология (стала невостребованной или редкой в наших краях или же просто новая стала легче, доступнее и дешевле) - перешли на новую, ушел поставщик с рынка, ну и ладно пробуете внедрить альтернативу и не зависите ни от поставки, ни от проектного решения ни от его внедрения.

    MethroGnome:

    А можно заранее все продумать, купить специально заточенную под автоматизацию масштабируемую систему с множеством модулей и постепенно доделывать нужный функционал. Да, первоначальные затраты будут выше, но не забываем известную пословицу кто платит дважды а кто - всю жизнь.

    а может и совсем по другому, купили масшатабируемую систему, оплатили проект и внедрение, продумали функционал (хотя это вряд ли, без погружения в тематику за вас функционал продумают, как выгоднее будет исполнителю и преподнесут на блюдечке) в итоге через 2-3 года пользования появилось что то новое проще и удобнее.
    Возьмём к примеру небольшой отрезок с момента создания этой темы, появились допустим те же терминалы голосового управления (к примеру колонки типа Алисы), стали доступны и вполне удобные в настройке беспроводные технологии (тот же z2m, wifi) и т.д. Насколько всё это возможно внедрить в систему построенную 5-10 лет назад? Если компания/технология ушла с рынка, кто будет систему дооснащать и модернизировать и во сколько это станет?.... Зачастую исполнителю прощё всё сломать и на новом сделать. Да даже просто добавление каких либо небольших функций может стать в копеечку, не говоря про обслуживание системы в случае поломки.
    Вы действительно думаете раз купил и всё на вся жизнь траты ну УД закончились?

    Ну и имхо всё зависит от требований, если для владельца допустим стандартной 2к квартиры требования и к надежности и к автоматизации одни, то у владельца загороднего жилья уже совсем другие.
    Сугубо имхо, у первого "УД" - всё таки на данный момент это удобство и комфорт + разного рода сервисные функции допустим голосовой помощник, выполнение стандартных сценариев, режимов и т.д. То у второго в первую очередь надежность и штатные режимы работы своей инфраструктуры при разного рода внештатных ситуациях.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 15 января 2022 22:43
    MethroGnome:

    DVK, давайте разделим понятия "удаленный мониторинг" и "умный дом". Это вообще разные вещи.

    Правильно.

    Для удаленного мониторинга - грубо говоря, посмотреть сколько температура на даче, сойдет любая приблуда которая умеет отправлять свои показания в инет.

    Правильно. И самой дешёвой приблудой будет как раз использование компонентов УД.
    А уже если основываться на компонентах УД, то можно и ещё что-нибудь интересное сделать. Для дачи, например, хочу машинку для прополки. Чтобы ползала над грядками с камерой, распознавала растения (используя бесплатные нейронные сети) и выжигала лазером сорные.

    Насколько я понял, вы хотите наколхозить что-то на коленке из дешевого барахла с Алиэкспресс, т.к. 100 евро для вас дорого...

    Конечно! Потому что платить 200 евро за примитивную мониторилку (которая рано или поздно превратится в тыкву, потому что полностью зависит от облачного сервиса её производителя) мне претит.

    Ну дерзайте. Только рано или поздно вы придете к тому, что одна приблуда несовместима с другой и нужно купить опять что-то другое.

    С приблудой за 200 евро будет то же самое, когда её производитель решит, что "Ай-Диот 2" устарел и всем надо купить "Ай-Диот 3".
    Только нормальные приблуды можно перенастроить, перешить или ещё что-то сделать. В крайнем случае их замена будет стоить гораздо дешевле, чем покупка "Ай-Диот 3". Собственно, и изучением вопроса занимаюсь с целью минимизировать затраты времени, денег и сил на "одна приблуда несовместима с другой и нужно купить опять что-то другое".

    matkiv:

    Если брать энтузиастов, то этап внедрения постепенно переходит в этап проектирования. Допустим есть мелкая локальная задача - мониторинг температуры, выполняешь её и потом уже переход на управление, контроль и прочее навешивание функционала.

    Во! Как раз мой случай. Аппетит приходит во время еды.

    MethroGnome:

    Ну и потом выясняется, что ранее купленное уже не подходит или не умеет такой функционал, и нужно покупать все новое и заново настраивать... А потом опять хотелки поменялись, и опять покупай все новое и переделывай... Вроде и дешево, но 20 баксов то, 30 баксов сё, еще там 20-30 туда-сюда - и так набегает весьма существенная сумма + куча времени и геморроя.

    Это, скорее, для готовых систем, особенно закрытых. С открытыми всё значительно проще и дешевле.

    А можно заранее все продумать,

    Нельзя.

    купить специально заточенную под автоматизацию масштабируемую систему с множеством модулей и постепенно доделывать нужный функционал.

    Ну? А я про что говорю? Именно поэтому и смотрю на УД, потому что это как раз специально заточенные под автоматизацию масштабируемые системы, которые можно постепенно доделывать, расширяя их функционал.

    Да, первоначальные затраты будут выше, но не забываем известную пословицу кто платит дважды а кто - всю жизнь.

    Не понял. С чего вдруг выше, если как раз масштабируемые системы (УД) стоят дешевле.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 15 января 2022 22:54
    DVK:

    Глянул, сколько оно стоит. 190 евро! Карл! 190 ЕВРО!

    Об УД стоит забыть, если эта сумма уже напугала :)

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    DVK:

    С приблудой за 200 евро будет то же самое, когда её производитель решит, что "Ай-Диот 2" устарел и всем надо купить "Ай-Диот 3".

    Ну так надо брать проводную систему с определенным протоколом, там пофиг на производителя - будет работать пока не сломается, а когда сломалось - берется новое с тем же протоколом и дальше все работает

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    DVK:

    С открытыми всё значительно проще и дешевле.

    Вот там как раз зоопарк
    Сегодня одно - завтра другое
    Что бы подружить одно с другим - купи ещё что-то и сам допиливай или ищи решение, которое перестанет поддерживаться через пол год

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    DVK:

    С чего вдруг выше, если как раз масштабируемые системы (УД) стоят дешевле

    Они как раз и стоят изначально дорого, потому что есть один протокол которому уже много лет и все производители его придерживаются
    То о чем вы мечтаете - опенсорс зоопарк, который через год забросят и начнут развивать новое

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 16 января 2022 08:09 Редактировалось DVK, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    DVK:

    Глянул, сколько оно стоит. 190 евро! Карл! 190 ЕВРО!

    Об УД стоит забыть, если эта сумма уже напугала :)

    Про УД и подумал, когда начала подыхать имевшаяся GSM-мониторилка за $40. Потому что УД дешевле. Датчик "температура + влажность" $10 + $10 хаб = $20. Ну ещё $15-20 3G модем. Где 190 евро?

    Ну так надо брать проводную систему с определенным протоколом, там пофиг на производителя - будет работать пока не сломается, а когда сломалось - берется новое с тем же протоколом и дальше все работает

    Проводное не везде применимо/необходимо. А чем плохи существующие беспроводные протоколы? Судя по ценам на железо, они уже стали фактически открытыми.

    Вот там как раз зоопарк
    Сегодня одно - завтра другое
    Что бы подружить одно с другим - купи ещё что-то и сам допиливай или ищи решение, которое перестанет поддерживаться через пол год

    У меня не настолько важные и серьёзные задачи, чтобы постоянно платить хорошую абонплату за обеспечение работоспособности системы. Поэтому - да, разбираться, допиливать, искать решения, поддерживать самому. Да и не думаю, что всё настолько плохо.

    Они как раз и стоят изначально дорого, потому что есть один протокол которому уже много лет и все производители его придерживаются
    То о чем вы мечтаете - опенсорс зоопарк, который через год забросят и начнут развивать новое

    Это что за "один протокол"? Насколько я не вижу, протоколов много и разных, у каждого производителя свой.
    Опенсорс обычно ничего хорошего и полезного не забрасывает. Закрытые системы систематически говорят "Устарело. Больше не поддерживается. Покупай новое".
    Повторюсь: у меня не настолько важная и ответственная задача, чтобы постоянно платить за работу решения. Предпочитаю купить популярное недорогое железо которое будет работать с моим облачным сервисом. Бесплатным и на бесплатном софте.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 16 января 2022 10:28
    DVK:

    Датчик "температура + влажность" $10 + $10 хаб = $20. Ну ещё $15-20 3G модем. Где 190 евро?

    Так это не УД :)

    DVK:

    постоянно платить хорошую абонплату за обеспечение работоспособности системы.

    Что за абонплата уже вылезла?

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 16 января 2022 11:11
    WOLVERINE90:

    Ну так надо брать проводную систему с определенным протоколом, там пофиг на производителя - будет работать пока не сломается, а когда сломалось - берется новое с тем же протоколом и дальше все работает

    Всё так просто?
    Или же возможна такая ситуация, заказываешь устройство под заказ, ждёшь поставки устройства, заключаешь договор с выездом специалиста, перепрограммируется устройство, контроллер и т.д. и всё это отнимает время и деньги.
    Вот интересно, какой процент пользователей заточенных под автоматизацию масштабируемых систему с множеством модулей сможет самостоятельно заменить, допустим датчик температуры/влажности, не говоря уж про исполнительные элементы и какой % пользователей open source систем сможет это сделать?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 16 января 2022 11:17
    matkiv:

    Всё так просто?

    ну да, заплатил деньги - приедут и быстро сделают
    если же денег нет/жалко - все будет куда сложнее

    в принципе как и везде :)

    matkiv:

    Вот интересно, какой процент пользователей заточенных под автоматизацию масштабируемых систему с множеством модулей сможет самостоятельно заменить, допустим датчик температуры/влажности, не говоря уж про исполнительные элементы и какой % пользователей open source систем сможет это сделать?

    ну разумеется перепаять какой-нибудь датчик bme280 куда проще будет :-?

    ну и тут вопрос в том кто это изначально внедряет. если все сам - то вопросов нет, скорее всего все будет понятно и решаемо
    а если этот зоопарк сделал кто-то один, а потом этот один пропал и надо искать второго - вот тут может быть выйти дороже, чем модернизировать заводское решение

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 16 января 2022 11:24
    WOLVERINE90:

    ну да, заплатил деньги - приедут и быстро сделают
    если же денег нет/жалко - все будет куда сложнее

    в принципе как и везде

    Если этот элемент есть в наличии на складе :-)

    WOLVERINE90:

    ну разумеется перепаять какой-нибудь датчик bme280 куда проще будет

    Как я понимаю, здесь речь пока не идёт о DIY решениях (всё таки использование опенсорс решений это ещё не DIY), а стандартные на базе тех же WiFi или ZigBee устройствах и опенсорс системы "УД".

    WOLVERINE90:

    ну и тут вопрос в том кто это изначально внедряет. если все сам - то вопросов нет, скорее всего все будет понятно и решаемо
    а если этот зоопарк сделал кто-то один, а потом этот один пропал и надо искать второго - вот тут может быть выйти дороже, чем модернизировать заводское решение

    Если зоопарк выполнен на базе стандартного оборудования, то думаю таких проблем особо не должно возникнуть.
    Сложно ли найти допустим специалиста по HA, и попросить за умеренное вознаграждение, удаленно помочь настроить(перенастроить) какой либо элемент?

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 16 января 2022 13:03
    DVK:

    Датчик "температура + влажность" $10 + $10 хаб = $20. Ну ещё $15-20 3G модем. Где 190 евро?

    Ну вот я тестировал такое барахло под названием Rubetek. Не знаю как в РБ, а в России им завалены все стройгиперы и хозмаги. Датчики 433 МГц на батарейках и к ним wi-fi шлюз в виде USB-стика (30 баксов). Стик потребляет мизер - 0,3 Вт всего. Изначально идея казалось красивой для автономного применения - берем мощный повербанк, в один USB втыкаем этот шлюз, в другой 4G-модем...

    Но проблема в том, что это не работает нормально. Вот даже тупо простейший датчик температуры + влажности. Заходим в приложение - показывает влажность 47%, выходим и заходим еще раз - уже 34% (это ближе к реальности).

    Второе. 433 Мгц - односторонний протокол, он не подразумевает никакой обратной связи. Т.е. датчик просто шлет показания и не постоянно, а только когда температура изменится на 1...1,5 градуса. При этом, шлюз никак не контролирует жив этот датчик или нет. Пришли показания - обновляет, не пришли - не обновляет ). Т.е. вы никак не узнаете удаленно - действительно ли температура не меняется или датчик сдох/замерз/села батарейка.

    Ладно когда еще это просто мониторинг какого-то гаража - ну не обновляется температура и хер с ним. Но совсем другое дело когда на такой "умный дом" завязаны системы жизнеобеспечения где-то в доме или на даче. Например, конвекторы отопления. Тут в лучшем случае по приезду вы получите баню с 40 градусами во всех комнатах и огромные счета за эл-во, а в худшем - пожар.

    DVK:

    Это что за "один протокол"? Насколько я не вижу, протоколов много и разных, у каждого производителя свой.

    Нет, вы не правы.
    Один протокол - это Modbus RTU к примеру. Уважающие себя производители публикуют карты регистров и поэтому не составляет никакого труда связать между собой устройства разных производителей.

    DVK:

    А чем плохи существующие беспроводные протоколы? Судя по ценам на железо, они уже стали фактически открытыми.

    Zigbee вполне норм. Большое кол-во устройств, которые поддерживаются open-source коммьюнити типа zigbee2mqtt. В отличие от RF 433 МГц, датчики предварительно "спариваются" с шлюзом и периодически отсылают heartbeat. И это уже можно обрабатывать и учитывать в сценариях - типа если не было heartbeat более 1 часа - ахтунг!
    Кстати, вам уже посоветовали Zigbee в самом начале, но вы отвергли из-за того, что шлюз якобы очень много потребляет. Так что теперь вообще непонятно что вы хотите. Чтобы и за копейки и работало от батареи месяцами? Не бывает такого...

    Z-wave советовать не буду, т.к. ценник опять вас неприятно удивит. А других беспроводных собственно и нет... Ну только разные экзотические и проприетарные.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 16 января 2022 13:17
    matkiv:

    Сложно ли найти допустим специалиста по HA, и попросить за умеренное вознаграждение, удаленно помочь настроить(перенастроить) какой либо элемент?

    а вот не знаю - не искал таких :)

    ну сижу в пару чатиках и иногда почитываю о проблемах людей - хорошо если тебе это интересно и ты готов сам заниматься, плохо если ты хочет все готовое и забыть о его существовании

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 16 января 2022 17:13

    https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=872563
    Всё работает из коробки, дешево и сердито. При желании девайсы перешиваются под свои нужды. Всё есть в описании под спойлерами.

    С дураками не спорю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 16 января 2022 18:28 Редактировалось DVK, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    DVK:

    Датчик "температура + влажность" $10 + $10 хаб = $20. Ну ещё $15-20 3G модем. Где 190 евро?

    Так это не УД :)

    Компоненты УД. И в результате цена $20 против 190 евро за тот же функционал. Да, конечно, датчики и температуры, и влажности там будут стоять совсем разных классов точности, но у меня и задачи как раз для датчиков за $10, а не $250

    Что за абонплата уже вылезла?

    Хорошая абонплата. Которую надо платить ежемесячно конторе, которая будет обслуживать решение. Ибо без этого или контора накроется, или ещё что. Бывает другая бизнес-модель, когда конторе платится не абонплата, а за конкретные работы, но... С такой бизнес-моделью конторе гораздо сложнее выживать, потому что у неё затраты постоянные: надо держать на зарплате специалистов, чтобы было кому в любой момент подорваться и решать задачу, надо держать склад компонентов и запчастей, чтобы в любой момент можно было заменить и т.д.

    WOLVERINE90:

    а если этот зоопарк сделал кто-то один, а потом этот один пропал и надо искать второго - вот тут может быть выйти дороже, чем модернизировать заводское решение

    Если это корпоративное решение, то обязательно должен быть не один (мало ли что с человеком случиться может), а чтобы не было проблем есть такое понятие как "документирование". Просто требовать чтобы на всё была полная и подробная документация.

    MethroGnome:

    Ну вот я тестировал такое барахло под названием Rubetek.Датчики 433 МГц

    Увидев "433 МГц" можно же было сразу понять, что это барахло. Кривого г...ножелеза хватает. Как и горадо более прямого, но всё ещё за разумные деньги. Как, например, уже упомянутый ниже Sonoff. Слышал про этот бренд пару положительных отзывов.

    Нет, вы не правы.
    Один протокол - это Modbus RTU к примеру. Уважающие себя производители публикуют карты регистров и поэтому не составляет никакого труда связать между собой устройства разных производителей.

    Спасибо, полезная крупица информации. Посмотрю что и как умеет с ним работать.

    Кстати, вам уже посоветовали Zigbee в самом начале, но вы отвергли из-за того, что шлюз якобы очень много потребляет. Так что теперь вообще непонятно что вы хотите. Чтобы и за копейки и работало от батареи месяцами? Не бывает такого...

    Ещё не отверг. В моём случае, например, для гаража, где не предполагается значительного расширения системы, возможно, обойдусь wi-fi. Или вообще проводами - там нет проблем с прокладкой дротов. Для дачи скорее zigbee. Хотя, может быть и для гаража выберу zigbee: последние годы длительных перерывов в электроснабжении там не наблюдается, а экономия батареек датчиков будет актуальна всегда. Это если датчики будут на батарейках, а не проводные.

    Z-wave советовать не буду, т.к. ценник опять вас неприятно удивит.

    Ещё одна полезная крупица информации.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6083

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6083
    # 17 января 2022 11:55 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    DVK, В общем, я выскажусь последний раз, а вы решайте что вам ближе - колхозинг или нормальное масштабируемое решение.
    В плане гаража - тут наверное не имеет смысла что-то серьезное городить, но для дачи лучше сразу делать нормально.

    Например, взять тот же Wirenboard - какие у него будут преимущества против колхозинга на DIY-решениях:
    1) Имеет смысл заказывать контроллер сразу с 4G-модемом и Zigbee-модулем на борту - стоит немало (около 270 баксов), но этот один девайс будет заменять и 4G-роутер и wi-fi точку доступа и сервер "умного дома". Есть практически все проводные и беспроводные интерфейсы, которые могут понадобится на даче: 4G, Wi-Fi, Bluetooth, Zigbee, 2 порта ethernet, 2 порта RS-485, 1-wire и еще куча всего. Причем, настраивается это в несколько кликов через веб-интерфейс, но при желании можно установить любой софт, т.к. внутри это обычный Linux.
    2) Это локальное полностью автономное решение, не зависит ни от каких облаков в интернете, на самом же контроллере хранится история показаний. При желании можно интегрировать облака (прикрутить Яндекс-Алису, HA и прочее). Но и штатного веб-интерфейса вполне достаточно для управления всем функционалом, можно делать виджеты, создавать свои виртуальные девайсы, группировать настройки и прочее.

    3) Резервирование питания. Если недолго (до нескольких часов), то есть родные модули резервирования на литиевых батареях. Если нужно долго - то я бы тогда смотрел в сторону блоков питания с функцией ИБП такого плана - к ним подключаются обычные свинцовые батареи и время автономной работы ограничено только их емкостью (на скриншоте по домофону как раз второй вариант). В обоих случаях (и модуль WB и БП Mean Well) есть выход "Статус", который подключается к контроллеру напрямую и таким образом мониторится наличие 220 В.
    Напряжение батареи мониторит сам контроллер (отображает напряжение на входе).
    4) Мониторинг температуры - если небольшое расстояние, то пару термо-датчиков можно подключить прямо к контроллеру по 1-Wire. Если расстояние большое - то через адаптер RS-485->1-wire, либо беспроводной Zigbee.
    5) Удаленное включение кондиционеров - реализуется очень просто через ИК-трансмиттер (30 баксов) или многофункциональный настенный датчик (40-130 баксов в зависимости от комплектации). У них есть память ИК-команд, куда просто забиваются команды с пульта кондиционера и потом могут использоваться в любых сценариях "умного дома".
    6) Управление эл.конвекторами - если они совсем тупые, то просто включать-выключать через модуль реле (можно и беспроводной), если поддерживают плавную регулировку - можно прикрутить термостат с управлением 0-10В или типа того. Теплый пол - аналогично.

    Что еще может понадобится в перспективе. Например, проведут газ, решите установить газовый котел. Как им управлять? У Wirenboard есть родные модули для контроллера - интерфейсы E-bus и OpenTherm (45 баксов). Достаточно, чтобы котел поддерживал какой-то из этих протоколов.
    Далее, захотите, к примеру автоматизировать учет энергопотребления. Контроллер Wirenboard штатно поддерживает несколько моделей счетчиков с интерфейсом RS-485 (Меркурий, Энергомера и др) - счетчик просто подключается к контроллеру и все настраивается в несколько кликов через веб-интерфейс. Счетчики воды - то же самое: реализуется с помощью отдельного модуля счетных входов (30 баксов). Освещение - тут вообще полно всего, есть и 220В-диммеры, и ШИМ-диммеры для LED-лент. Мониторинг климата - я уже упоминал про многофунциональные датчики - их можно укомлектовать сенсорами CO2, VOC, шума и освещенности. По освещенности можно, например, включать подсветку в саду, а по уровню CO2 регулировать мощность приточной вентиляции. Аналогичных датчиков CO2, которые можно опрашивать локально без облаков я не знаю, только если самоделки колхозить.

    Можно еще добавить поддержку других беспроводных интерфейсов - 433 МГц или Z-Wave. Хоть 433 МГц и считается устаревшим, но я использую его в некоторых сценариях, например, удобные пульты-брелки типа как от автосигнализации.

    Ну и главное, за что стоит переплатить против open-source самоделок - это реально работающая гарантия и внятная русскоязычная поддержка. В отличие от open-source колхозинга, где с какой-то проблемой или нестандартной задачей вы остаетесь один-на-один, тут вам всегда оперативно помогут или подскажут как лучше. Есть чат в телеграме, а также портал поддержки с множеством примеров реализации типовых сцериаев и best-practices. По поводу гарантии могу сказать, что в одном случае мне пришлось менять настенный датчик - просто описал проблему на сайте поддержки и курьер привез мне новый через 2 дня, а потом другой курьер через несколько дней забрал старый. Не пришлось никуда ездить и ругаться. А вот в случае разного хлама с Алиэкспресс придется долго доказывать китайцу что ты не олень, а потом еще месяц-полтора ждать посылку...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 17 января 2022 12:49 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    DVK, В общем, я выскажусь последний раз, а вы решайте что вам ближе - колхозинг или нормальное масштабируемое решение.

    Конечно, нормальное масштабируемое решение! Путём колхозинга. :)
    Потому что неколхозные нормальные масштабируемые решения стоят нормальных масштабируемых денег. Которые тратить на мои задачи совершенно лишено смысла.

    Например, взять тот же Wirenboard - какие у него будут преимущества против колхозинга на DIY-решениях:

    Посмотрел, это московитская контора. Так что сразу отпадает, потому что я патриот.

    1) Имеет смысл заказывать контроллер сразу с 4G-модемом и Zigbee-модулем на борту - стоит немало (около 270 баксов), но этот один девайс будет заменять и 4G-роутер и wi-fi точку доступа и сервер "умного дома".

    Ага. Это при том, что всё это по отдельности стоит значительно дешевле. Да, кому-то важнее, чтобы всё было в одном устройстве, чтобы не разводить "бороду" из коробочек с дротами, но не мой случай. Тем более, что 4G-рутер с 3g модемом (4G лишено смысла, потому что работает быстрее, чем 3G только в то время суток, когда оно мне не надо).

    2) Это локальное полностью автономное решение, не зависит ни от каких облаков в интернете

    Тоже мне не надо, потому что интернет там только мобильный, через NAT, так что достучаться до туда извне не получится. И, повторюсь, халявный хостинг для своего облака у меня есть.

    3) Резервирование питания. Если недолго (до нескольких часов), то есть родные модули резервирования на литиевых батареях.

    На литиевых батареях не подходит, потому что домик не отапливается, а в морозы литиевые батареи превращаются в тыквы. И бесперебойное питание 12VDC у меня там уже есть.

    Если нужно долго - то я бы тогда смотрел в сторону блоков питания с функцией ИБП такого плана - к ним подключаются обычные свинцовые батареи и время автономной работы ограничено только их емкостью (на скриншоте по домофону как раз второй вариант).

    Дорого. У меня уже несколько лет трудятся китайские аналоги (только без монтажа на DIN-рейку, обычные коробочки из перфорированной жести) значительно большей мощности и ценой $5-10.

    Напряжение батареи мониторит сам контроллер (отображает напряжение на входе).

    Вот это полезная фича. Но, думаю, не проблема будет найти (или заколхозить) датчик напряжения.

    Далее, захотите, к примеру автоматизировать учет энергопотребления. Контроллер Wirenboard штатно поддерживает несколько моделей счетчиков с интерфейсом RS-485 (Меркурий, Энергомера и др) - счетчик просто подключается к контроллеру и все настраивается в несколько кликов через веб-интерфейс.

    К счётчикам коммерческого учёта электроэнергии категорически запрещено что-либо подключать. Вы не знали? Так что для этих целей всё равно придётся ставить что-то своё отдельное.

    Ну и главное, за что стоит переплатить против open-source самоделок - это реально работающая гарантия и внятная русскоязычная поддержка.

    Гарантия - да, это плюс. А вот техподдержка... Опыт показывает, что техподдержка популярного opensource софта, где тысячи пользователей в форуме, значительно эффективнее, удобнее, быстрее, надёжнее и, главное, долговечнее, чем поддержка коммерческих закрытых продуктов. Которая бывает хороша, но только в случаях, когда за неё платится Хорошая Абонплата.

    В отличие от open-source колхозинга, где с какой-то проблемой или нестандартной задачей вы остаетесь один-на-один, тут вам всегда оперативно помогут или подскажут как лучше.

    Да ладно! Гуглем надо уметь пользоваться. Проблемы могут быть только с уж очень нестандартными задачами. Да и то есть возможность их решить самостоятельно - код-то открытый, взял и исправил или дописал.

    А вот в случае разного хлама с Алиэкспресс придется долго доказывать китайцу что ты не олень, а потом еще месяц-полтора ждать посылку...

    Факт! И сейчас уже не месяц-полтора, а 2-3 месяца. Вот только за $270 на али можно купить примерно 20-30 шт. разных компонентов...
    А доказывать китайцам... У меня как-то ни разу не получилось. Когда товар сразу приходит неправильный, то без проблем всё доказывал и получал назад свои денежки, а вот в случае гарантийных случаев... их у меня не было.:)
    Конечно, для ответственных задач, промышленной автоматизации, систем безопасности подвального ядерного реактора и т.п. вещей, конечно, надо брать промышленного исполнения и качества компоненты именитых брендов. А для любительского колхозинга "гараж-дача" буду сейчас выбирать платформу. Homeassist? Openhab? FreeOpenMegaRulezSmartHome? Ещё ничего про них не знаю. А начинать, наверное, надо именно с этого. И потом уже, изучая доки и форумы выбранной платформы, заказывать железо.
    Да, вспомнил ещё одну задачу для гаража, про которую как-то забыл. Думаю купить на али вентиляционные заслонки с электроприводом, чтобы закрывать вентиляцию погреба когда не надо (когда абсолютная влажность воздуха на улице выше, чем в погребе), а может и вентиляцию гаража (когда температура в нём ниже, чем на улице - при оттепели после морозов на охлаждённых внутри предметах идёт конденсация влаги, чего не хотелось бы).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 17 января 2022 12:57

    на все есть столько ответов и все так просто - зачем собственно вопрос задавался? :-?