Ответить
  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 27 ноября 2017 21:04
    Install_House:

    Не подскажите на чем реализуете проекты?

    В смысле оборудования? В основном Siemens, ABB. В последнее время появились китайские бренды. Как ни странно, но довольно приличного качества.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 27 ноября 2017 21:05
    Install_House:

    это маркетинговое словцо. Такого нет. Есть понятие - автоматизация. В моем понимание это объединение всех инженерных систем здания в рамках шины автоматизации, с возможность реализовать их полное взаимодействие и управление как в ручном режиме - сенсорика и мобильные устройства (в идеале также в рамках одного программного интерфейса), так в автоматическом режиме - используя различные логики срабатывания, сценарии, расписания.

    Поясните в таком случае:
    чем мой выбор Fibaro хуже того что устанавливаете Вы? если на выходе одно и тоже: и мобильное управление, и сценарии, и ручной режим?

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 27 ноября 2017 21:06
    Michael_minsk:

    Install_House:

    Не подскажите на чем реализуете проекты?

    В смысле оборудования? В основном Siemens, ABB. В последнее время появились китайские бренды. Как ни странно, но довольно приличного качества.

    Мы говорим сейчас об устройствах для автоматизации? Или энергоснабжение по большей части?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    ksaks:

    Install_House:

    это маркетинговое словцо. Такого нет. Есть понятие - автоматизация. В моем понимание это объединение всех инженерных систем здания в рамках шины автоматизации, с возможность реализовать их полное взаимодействие и управление как в ручном режиме - сенсорика и мобильные устройства (в идеале также в рамках одного программного интерфейса), так в автоматическом режиме - используя различные логики срабатывания, сценарии, расписания.

    Поясните в таком случае:
    чем мой выбор Fibaro хуже того что устанавливаете Вы? если на выходе одно и тоже: и мобильное управление, и сценарии, и ручной режим?

    В надежности, безопасности, возможностях. Вы же сами понимаете, что если бы все было так просто, то компании гиганты, такие как ABB тоже бы ваяли устройства дешевого сегмента. Но нет же, ребята за качество.

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 27 ноября 2017 21:09
    ksaks:

    поясните что такое умный дом?

    Технически нет такого понятия. Его придумали менагеры. Есть автоматизация (неважно, дома или подстанции :D )

    Install_House:

    Мы говорим сейчас об устройствах для автоматизации?

    РЗА + АСУ ТП

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 27 ноября 2017 21:12
    Michael_minsk:

    ksaks:

    поясните что такое умный дом?

    Технически нет такого понятия. Его придумали менагеры. Есть автоматизация (неважно, дома или подстанции :D )

    Install_House:

    Мы говорим сейчас об устройствах для автоматизации?

    РЗА + АСУ ТП

    я по АСКУЭ :)

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 27 ноября 2017 21:14
    ksaks:

    я по АСКУЭ

    Агат? :D

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 27 ноября 2017 21:16
    ksaks:

    Michael_minsk:

    ksaks:

    поясните что такое умный дом?

    Технически нет такого понятия. Его придумали менагеры. Есть автоматизация (неважно, дома или подстанции :D )

    Install_House:

    Мы говорим сейчас об устройствах для автоматизации?

    РЗА + АСУ ТП

    я по АСКУЭ :)

    Вот на объектах вашего уровня согласовали бы установку оборудования уровня fibaro?

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Для нас то же энергоснабжение это неотделимая часть автоматизации. Поэтому шкафное оборудование едет в полном сборе с защитной автоматикой для каждого канала либо группы каналов, а на месте лишь становиться в свой кожух и расключают приходящие линии на клеммах. Это и есть подход в котором гарантируется качество и надёжность. В отличии от варианта - собери сам как понимаешь.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 27 ноября 2017 21:23
    Michael_minsk:

    ksaks:

    я по АСКУЭ

    Агат? :D

    энергомера/взэп/микрон/грансистема

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 27 ноября 2017 21:31
    ksaks:

    энергомера/взэп/микрон/грансистема

    Я не про электросчетчики, а про организацию :D
    Кстати, а на ВЗЭП раньше только АСКУЭ для бытового сектора строили. А сейчас как обстоит дело? Просто кроме Грансистемы СС301 (или их "клона" гродненского ПСДТУ) на промышленных объектах сейчас других и не вижу.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 27 ноября 2017 21:37
    Michael_minsk:

    ksaks:

    энергомера/взэп/микрон/грансистема

    Я не про электросчетчики, а про организацию :D
    Кстати, а на ВЗЭП раньше только АСКУЭ для бытового сектора строили. А сейчас как обстоит дело? Просто кроме Грансистемы СС301 (или их "клона" гродненского ПСДТУ) на промышленных объектах сейчас других и не вижу.

    на ВЗЭПе у трехфазных трансформаторных учетах класс точности 1. 0,5S нет. поэтому их на пром никто и не поставит. сейчас даже на быт их пересогласосывают на энергомеру, т.к. на самом заводе дела неочень. я однажды из ремонта их концентратор год ждал.)))

    для быта энергомера дешево и оптимально, для пром/непром грансистема-счетчики + сумматор производства микрон.

    делал недавно АСКУЭ подстанции там так счетчики впихнули энергомеровские с передачей данных по PLC, и сумматор микрона.. нестандартно конечно, но работает)

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 27 ноября 2017 22:09
    ksaks:

    недавно АСКУЭ подстанции там так счетчики впихнули энергомеровские с передачей данных по PLC,

    Это для передачи внутри подстанции? Обычно ведь по RS485 и в локалку или на GSM модем.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 27 ноября 2017 22:30
    Michael_minsk:

    ksaks:

    недавно АСКУЭ подстанции там так счетчики впихнули энергомеровские с передачей данных по PLC,

    Это для передачи внутри подстанции? Обычно ведь по RS485 и в локалку или на GSM модем.

    там счетчики в других щитах на соседних опорах. к сумматору витой парой подключен PLC-модем, (производства nero electronics между прочим))) , который в свою очередь по 0,4кВ опрашивает эти счетчики.
    там где нет возможности проложить витую пару делают радиоканал или plc

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 28 ноября 2017 08:32
    ksaks:

    Michael_minsk:

    ksaks:

    недавно АСКУЭ подстанции там так счетчики впихнули энергомеровские с передачей данных по PLC,

    Это для передачи внутри подстанции? Обычно ведь по RS485 и в локалку или на GSM модем.

    там счетчики в других щитах на соседних опорах. к сумматору витой парой подключен PLC-модем, (производства nero electronics между прочим))) , который в свою очередь по 0,4кВ опрашивает эти счетчики.
    там где нет возможности проложить витую пару делают радиоканал или plc

    Собственно от того же представителя энергонадзора, одного из ведущих в стране, была информация о том что большая часть этих счётчиков не подключена для передачи в центр. Прогресс как бы есть, но толку от него нет

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 28 ноября 2017 12:48
    Install_House:

    Собственно от того же представителя энергонадзора, одного из ведущих в стране

    Учетами электроэнергии (электросчетиками), в т.ч. и АСКУЭ занимаются представители не Энергонадзора, а Энергосбыта.
    И хрен сейчас хоть один нормальный объект построишь без АСКУЭ - т.к. в техусловиях Энергосбыт обязательно укажет данное требование.
    Так что "один из ведущих представителей энергонадзора" мягко говоря не совсем прав. Видимо, он работает не с промышленным, а с бытовым сектором. :insane:

  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2049

    16 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2049
    # 28 ноября 2017 13:23

    Michael_minsk, по областям надзор и сбыт не разделены ;)

  • Install_House Member
    офлайн
    Install_House Member

    206

    9 лет на сайте
    пользователь #1607053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 28 ноября 2017 14:12
    Michael_minsk:

    Install_House:

    Собственно от того же представителя энергонадзора, одного из ведущих в стране

    Учетами электроэнергии (электросчетиками), в т.ч. и АСКУЭ занимаются представители не Энергонадзора, а Энергосбыта.
    И хрен сейчас хоть один нормальный объект построишь без АСКУЭ - т.к. в техусловиях Энергосбыт обязательно укажет данное требование.
    Так что "один из ведущих представителей энергонадзора" мягко говоря не совсем прав. Видимо, он работает не с промышленным, а с бытовым сектором. :insane:

    Я так понимаю что бытовой сектор все таки представлен большим числом установленных счетчиков. Слова были собственно главного инспектора. Общая информация по рынку все таки дает более объективную картину, чем вы владеете в своих сегментах.

  • Michael_minsk Member
    офлайн
    Michael_minsk Member

    304

    10 лет на сайте
    пользователь #880090

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 28 ноября 2017 14:27
    pasha_1977:

    Michael_minsk, по областям надзор и сбыт не разделены

    Ну, я бы так однозначно не утверждал :)

    Ну и Минск само собой.

  • ksaks Member
    офлайн
    ksaks Member

    340

    17 лет на сайте
    пользователь #76492

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 28 ноября 2017 15:16 Редактировалось ksaks, 2 раз(а).

    Собственно от того же представителя энергонадзора, одного из ведущих в стране, была информация о том что большая часть этих счётчиков не подключена для передачи в центр. Прогресс как бы есть, но толку от него нет

    согласно правил электроснабжения п.128:

    код выделить все
    Электроустановки потребителей с присоединенной мощностью 250 кВ·А и более оснащаются АСКУЭ и статическими счетчиками с фиксацией 30-минутной совмещенной мощности в часы суточных максимумов нагрузки энергосистемы, а также соответствующей аппаратурой связи для передачи измерительной информации о потреблении электрической энергии (мощности) в энергоснабжающую организацию.
    Общественные здания с количеством средств расчетного учета три и более, а также жилые дома с числом квартир 20 и более оснащаются АСКУЭ и соответствующей аппаратурой связи для передачи измерительной информации о потреблении абонентами электрической энергии в энергоснабжающую организацию.
    На объектах электроснабжения с разрешенной к использованию мощностью до 15 кВт включительно, на которых проектной документацией не предусматривается создание АСКУЭ (торговые ларьки и киоски, отдельно стоящие здания, в которых расположены субъекты малого и среднего предпринимательства, объекты садоводческих товариществ, дачных и гаражных кооперативов, рассчитывающихся с энергоснабжающей организацией по показаниям средств группового расчетного учета, объекты сельского хозяйства), допускается применение статических счетчиков класса точности 1,0 без цифрового интерфейсного выхода.

    (.т.е. без АСКУЭ.

    так что не везде требуют АСКУЭ, поэтому его там и нет.
    и толк есть. некоторые предприятия рассчитываются по своему АСКУЭ. т.е. оно прошло поверку в установленном порядке и является средством измерения.
    для бытового сектора коммерческое АСКУЭ это перспектива. пока что оно для контроля (правильность подачи показаний) и для облегчения работы инспекции. (по балансным учетам можно судить о потерях или о хищениях э/э)

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 28 ноября 2017 15:49

    Тут вопрос образовался к специалистам, раз уж до счетчиков добрались. Данные надо самому подавать или же в извещении будет сумма к оплате. Дело в том, что имею квартиру в другом городе, квартплату оплачиваю через ерип, извещений естественно не вижу, оплачиваю то, что выставили к оплате, то есть общую сумму. Пару месяцев назад был там, обратил внимание, что во всем доме заменили счетчики, на эти Энергомеры, как я понимаю, они с модемами и энергосбыт видит показания. Но выставляет ли он из к оплате или всё по-старинке?

    С дураками не спорю
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2049

    16 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2049
    # 28 ноября 2017 16:21

    почему бы в местном энергосбыте было не спросить?