Системы Умный дом

Land:

Michael_minsk:

А вообще я считаю, что управление умным домом должно выглядеть примерно так (в части именно управления, я не беру в расчет все остальные показанные на схеме датчики и девайсы) - сервер с возможностью доступа через браузер из локальной сети и интернета.

а децентрализованная система еще лучше! Сколько людей -- столько мнений.

мнений много, но есть статистика и просто эффективность. Децентрализованнаая система действительно лучше, а если она еще и не беспроводная то вообще круть. Управление по радиоканалу стоит рассматривать только как доп опцию

Land:

Install_House:

Децентрализованнаая система действительно лучше, а если она еще и не беспроводная то вообще круть. Управление по радиоканалу стоит рассматривать только как доп опцию

вот Siemens лохи... выпускают зачем-то решения KNX RF... и даже с референсными примерами...

выпускает не только siemens, но jung, hdl, и т.д. А вот лохи те, кто решит что эти решения могут быть применены в сложных вариантах автоматизации. Ну и собственно вопрос сертификации беспроводных устройств тоже накладывает отпечаток на их стоимость. В итоге соотношение цена/качество позволяет использовать такие шины только где вообще никаких вариантов нет, сугубо в урезанном функционале по сравнению с проводной автоматизацией, либо как затычки в местах куда кабель не закинуть.
Ну и по своему опыту скажу что knx siemens встретить в качестве бренда для домашней автоматизации хотя бы в EAC было бы очень интересно. Если только на их родине, хотя там весь рынок и так захвачен ABB, JUNG, Gira. Siemens это производитель больше для промышленной автоматизации. Но, возможны вы хотите поделиться примерами обратными? Как вариант я даже ожидаю от вас некий маркетинговый сетевой ресурс.

Land:

Install_House:

Ну это точно не пользователи для автоматизации, это скорее для ширпотреба, поиграл и выбросил когда надоело.

ну да, это ж понятно, правильная автоматизация -- это только когда шкаф и провода

GtspeeD:

Либо монстрячить свой микро бп к каждому такому модулю.

внимательно изучите железо и узнаете, что есть и варианты с питанием от сети.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

Install_House:

Самоделка и промышленное изделие от надежного производителя - представители разных полюсов.

да перестаньте. На сегодняшний день для самоделки можно использовать и элементную базу ту же, что и "надежный производитель" и платы заказать заводского изготовления. И для себя можно заложить такие схемные решения, на которые производитель не пойдет из соображений экономических.

По первому пункту вы сделали правильный вывод.
По третьему пункту вы просто берете ответственность за решение на себя, и подтверждаете статус члена клуба самоделкиных.

Michael_minsk:

Я даже спорить не буду, что система, где каждое устройство "самодостаточно" (децентрализовано) - оптимальный вариант. Но с очень существенным уточнением - система должна быть все же централизованно-децентрализованной. Как ни странно, но это не взаимоисключающие понятия.
Поясню свою точку зрения. При работе "извне" (из интернета) проще и надежнее работать через один центральный узел - сервер. Как-то бредово выглядит идея общаться по уникальному IP адресу с каждым реле и датчиком (а именно так и придется делать при полной децентрализации).. Но в тоже время, при отказе сервера все устройства системы должны оставаться в работе и продолжать функционировать в условиях полной децентрализации.

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды

Install_House:

По третьему пункту вы просто берете ответственность за решение на себя, и подтверждаете статус члена клуба самоделкиных.

А что в этом плохого? Если человек обладает соответствующими знаниями, может сделать определенную работу самостоятельно и него есть на это время, почему он должен платить кому-то?

ответственно заявляю - человек обладающий соответствующими знаниями может работать только в этой области, и то потребуется помощь коллег по специфическим вопросам, и уж точно эта помощь придет не из форума.
p.s. то место куда вы хотите поставить сервер очень, занимается устройством с функционалом шлюза - например из KNX в TCP и обратно. Сервер иногда может играть роль шлюза, но лучше так тоже не делать. В итоге даже если ваш шлюз лег, сервер лег, система продолжает спокойно работать, на основе шинной сенсорики. Сервер в идеале необходим только для создания сложных логических сценариев, формирования графиков на основании неких промежуточных данных, и для того чтобы снять нагрузку со шлюза в случае одновременного обращения к шине нескольких внешних интерфейсов.

p.p.s в последнее время в виду развития нашего it сообщества все чаще появляются желающие сделать все своими руками, даже приходят с готовыми концепциями, но к сожалению, у людей просто нет опыта для того чтобы реализовать свои желания в рамках даже простого объединения света и климата в одну систему. Ваша система все равно "ляжет" в один прекрасный день, а вместе с ней и вся начинка завязанная на нее. Пойдете просить по быстрому еще одну плату спаять? Супруга, дети, семья подождут конечно пока смогут нормально домом пользоваться. Я таких конструкторов уже насмотрелся, собственно хочется иногда даже тему создать и выкладывать в нее эти "шедевры".

Install_House:

В итоге соотношение цена/качество позволяет использовать такие шины только где вообще никаких вариантов нет,

Именно. Поэтому для каждого конкретного объекта надо выбирать тот вариант решения, который в наилучшей степени подходит под конкретные требования.

Install_House:

сугубо в урезанном функционале по сравнению с проводной автоматизацией

ошибаетесь. Среда передачи данных никак не ограничивает функционал.

Install_House:

Ну и по своему опыту скажу что knx siemens встретить в качестве бренда для домашней автоматизации хотя бы в EAC было бы очень интересно. Если только на их родине, хотя там весь рынок и так захвачен ABB, JUNG, Gira. Siemens это производитель больше для промышленной автоматизации. Но, возможны вы хотите поделиться примерами обратными? Как вариант я даже ожидаю от вас некий маркетинговый сетевой ресурс.

Дом в Ратомке. А у Siemens есть линейка Gamma и Synco Living, серия Delta -- большой выбор выключателей и декоративных рамок, вполне может конкурировать с "захватчиками" Вы правы в том, что Siemens не уделяет должного внимания продвижению своего бренда именно в данный сегмент рынка. Ну тут что ж уже?
Хотя в одном я соглашусь. С определенного масштаба проекта домашней автоматизации беспроводные решения становятся дороже проводных.

Michael_minsk:

Поясню свою точку зрения. При работе "извне" (из интернета) проще и надежнее работать через один центральный узел - сервер. Как-то бредово выглядит идея общаться по уникальному IP адресу с каждым реле и датчиком (а именно так и придется делать при полной децентрализации).. Но в тоже время, при отказе сервера все устройства системы должны оставаться в работе и продолжать функционировать в условиях полной децентрализации.

Это все равно не централизованная система. "Сервер" выполняет роль IP-шлюза и просто транслирует команды из IP-сети в сеть, например, KNX.

Install_House:

Сугубо индивидуальное мнение тех, кто не сталкивался с реализацией хотя бы одного полноценного объекта.

Комплексная автоматизация нескольких подстанций 330 кВ достаточный аргумент?

Install_House:

Собственно ничем не удивили. Сугубо индивидуальное мнение тех, кто не сталкивался с реализацией хотя бы одного полноценного объекта. Вы конечно же имеете право на любые фантазии, но было бы неплохо делится реализованными проектами а не обсуждать фантазии на основе инфы из интернета.

Это что за поток бреда? Сказано же, конкретный проект -- дом в Ратомке. Что, надо сюда файлы проекта выложить или ролик для ютуба снять? Линейка Gamma, Synco living -- реально существующие продукты. Если Вы про них до сих пор не слышали -- это сугубо Ваши проблемы.

Install_House:

Маркетинговые материалы как пример реализации все же надо анализировать по функционалу, а не красивой картинке

Ну давайте, заканчивайте пальцы топырить и приведите пример функционала, который можно реализовать только и исключительно вашим "правильным" оборудованием.

Install_House:

Прекрасный опыт для автоматизации жилья.

а чем не устраивает подобный опыт? Базовые принципы одни и те же. Другое оборудование? Ну так изучить вполне по силам. Вы же справились...

Install_House:

пример был приведен ранее, можете полистать

слив?

Install_House:

проанализируйте возможности шины KNX+modbus+iRidium Mobile

э, простите, а какое отношение протокол обмена данными имеет к функционалу на объекте? Давайте еще DALI вспомним аль еще какую экзотику При том, что Иридиум -- это вообще платформа визуализации логики управления. Мажордомо -- те же яйца, только в профиль.
Ну 80к евро на круг. Функционал простейший. Свет, вода, жалюзи, климат/вентиляция, ворота, алармы/безопасность.

Install_House:

Ну и ссылаясь на ваши способности изучить все -проанализируйте возможности шины KNX+modbus+iRidium Mobile - этого будет достаточно чтобы сравнить возможности. Не говоря уже про правильную организацию оборудования на объекте, энергоснабжение и защиту.

Install_Houseмне приходится работать со всеми классами напряжений и уж как организовать защиту оборудования по стороне 0,4 кВ я уж точно как нибудь разберусь без посторонней помощи

ModbusRTU - да с этим протоколом сейчас знаком каждый студент. Ничего плохого про него сказать не могу - идеальный "железобетонный" (в смысле надежный) протокол. Но в энергетике он уже считается прошлым веком - сейчас реализуются концепции "цифровых подстанций" с протоколом МЭК-61850. Вот это действительно прорыв. Так что, с "knx-modbus-иридиевским" протоколом тоже разберемся

Install_House:

Уверен, вы переоцениваете свои знания в области домашней автоматизации

А где я говорил о "своих знаниях"? Я сказал - разберусь. И поверьте - если с МЭКами разобрался, то не думаю что здесь будут непреодолимые трудности.

Install_House:

И если не трудно подсоветуйте пару студентов на лету поднимущих modbus, трудоустроим.

А как же то, что каждым вопросом должны заниматься только профессионалы? Или Вам студенты нужны "провода тягать"? Так для этого знаний модбаса не нужно
Нужны студенты - повесьте объявления в фейсбуке и вк, желающие из БНТУ найдутся.

Для управления и мониторинга зарядной станции для электромобиля (* Обычная розетка с заземлением )
решил развернуть вот такую конфигурацию

Роутер (шлюз между LoRa-устройствами и IP-каналом (Ethernet/WiFi/USB-3G ) будет установлен дома . До точки размещения зарядной станции порядка 600-800 м . Хочу испытать "дальнобойность " LoRa.... уж больно ее нахваливают .