Системы Умный дом

0x000000:

Какой ваш прогноз по сроку жизни батареек во всем этом великолепии?

я как противник всего беспроводного легко отвечу на этот вопрос - 10лет на хорошей литиевой батарейке CR2032 (все кроме камер).

Michael_minsk:

Install_House:

просто один факт - на данный момент беспроводные теxнологии ВООБЩЕ не способны решить вопрос автоматизации крупныx объектов. Поиграться дома на 10-20 каналаx - бога ради, все понимают что этот сегмент тоже получит своего пользователя. Играйтесь на здоровье. Но что касается серьезныx решений, и это весьма логично - забудьте про самоделки, батарейки и wifi. Пока так. Минимум лет 5 или ждем настоящего прорыва и революции в этой области

Только я бы сказал не крупных объектов, а скорее "ответственных". Все ваши "умные дома" и рядом не стояли с серьезной автоматизацией объектов промышленности и энергетики. Действительно, там беспроводным технологиям пока нет места. А дома поиграться, например, промониторить температуру - почему бы и нет?

собственно, кто сказал что мы автоматизируем только дома?)) И собственно что еще говорить, если автоматизация дома в вашем понимании, это то что вы озвучили)). Такое ТЗ любой студент сделает на чем угодно.
В моем понимании любой проект, в котором присутствуют люди, как непосредственные пользователи, является серьезным и ответственным. А степень автоматизации и сложность зависит лишь от желаний и возможности заказчика.

deres:

0x000000:

Какой ваш прогноз по сроку жизни батареек во всем этом великолепии?

я как противник всего беспроводного легко отвечу на этот вопрос - 10лет на хорошей литиевой батарейке CR2032 (все кроме камер).

10 лет для z-wave устройства? Позвольте выразить активное сомнение вашим словам. Когда-то тоже заблуждался и думал, что беспроводные технологии сейчас лучшее решение для автоматизации. Потом почитал западные форумы и посмотрел отзывы в магазинах — чем больше одноранговая сеть из устройств, тем быстрее выжирается батарея, особенно на транзитных устройствах. Люди, которые поставили себе кучу девайсов хватаются за голову и каждую неделю лихорадочно меняют батарейки. При этом те же самые беспроводные сенсоры на окна и двери: а) уродуют любое деревянное окно или дверь и портят интерьер, б) стоят в районе 40-50 долларов за штучку. Это к слову сторонникам экономии на беспроводных технологиях: 16 беспроводных датчиков на окна будут стоить в районе 700+ долларов + затраты на батарейки и постоянная нервотрепка на обслуживание. Уехали в отпуск, батарейка села в одном окне — теперь гадайте, что там произошло на самом деле.

Michael_minsk:

Действительно, там беспроводным технологиям пока нет места. А дома поиграться, например, промониторить температуру - почему бы и нет?

Так в теме и идет обсуждение мысли о том, что беспроводные технологии как раз и находятся на уровне игрушек или самых начальных этапов автоматизации в доме. Если проводить аналогии с машинами — вы можете поставить регистратор или навигатор на лобовое стекло — никаких проблем, относительно независимо — это и есть беспроводные технологии. А теперь попробуйте изменить обычный свет на адаптивный или добавить ESP, если этого на заводе не предусмотрели для вашей машины — без капитальной разборки авто у вас не получится это сделать.

deres:

0x000000:

Позвольте выразить активное сомнение вашим словам.

изучение нового развеет любые сомнения. англоязычный оригинал

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

0x000000:

Уехали в отпуск, батарейка села в одном окне — теперь гадайте, что там произошло на самом деле.

любое нормальное устройство заранее предупредит о разряде батареи

0x000000:

б) стоят в районе 40-50 долларов за штучку.

любители беспроводки без труда найдут не один, а ворох датчиков за такие деньги.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

0x000000:

Это к слову сторонникам экономии на беспроводных технологиях

к слову об экономии.
сколько будет стоить скрытый монтаж проводов и установка датчиков в заселенном доме с законченным нормальным ремонтом?

Так вам не раз было сказано, бога ради, пользуйтесь и будьте счастливы). На рынке такого пороха море. Собственно как и умный дом от Белтелекома. В любом случае ширпотреб всегда находит своего пользователя и обычно это немалое количество обладателей. Но результат))))) одни играются и балуются а потом намучавшись выбрасывают, а вторые просто пользуются и живут без проблем. Все что вы купите за ваш смешной бюджет сегодня, через три года будет лежать на свалке. Надежная система проработает десятилетиями. Я не раз сравнивал бюджеты на автоматизацию с бюджетом на автомобиль. Хотите корыто - платите 300 баксов за все. Верхний предел есть, и он абсолютно не заоблачный для тех, кто способен построить двухэтажный дом. Но купить какую-то фигню на батарейках подешевле непонятно какого производителя, будет ли тот еще на рынке через пару лет, и радоваться своей выгоде и дальновидности
- очень странно смотрится со стороны. Вы еще дом купите самый дешевый) стены же и крыша есть. А то что он развалится через месяц, и мыши там со сквозняками и туалет на улице. Но даже у таких домов есть жильцы. Они просто уверены что им этого достаточно.

Еще раз простая истина для вас: автоматизация здания и проектирование это не продукт для барахолки и поклонников самого дешевого. За качество надо платить. Вы можете негодовать сколько угодно, но даже за 2 тысячи usd вам врядли кто-то возьмется делать надежную и качественную систему. А если кто то согласиться, боюсь, что гордиться в итоге вам будет нечем. На данный момент на нашем рынке только 3 компании к которым еще не возникало вопросов по качеству работы. Но и ценник там совсем другой.
P.s- за качество прийдется платить. Иначе вы просто экспериментируете на себе и близких, которые живут с вами

Michael_minsk:

Install_House:

И собственно что еще говорить,если автоматизация дома в вашем понимании, это то что вы озвучили)).

Что касается моего высказывания - не нужно додумывать. Я не нигде не говорил - что измерить температуру в доме - это мое понимание автоматизации. Вы прекрасно поняли что я имел ввиду - простые (не ответственные) задачи можно решать и более простыми методами. Во всем должен быть принцип разумной достаточности.

Примеры пожалуйста, на оcнове чего можно решить более просто? Страницы наверное на 3 выше я выкладывал часть нашего шкафа, и описание чем он управляет. Можно на основе этой примерной комплектации прикинуть оборудование и стоимость. Прошу и всех в дальнейшем тоже оперировать фактами и примерами, иначе все ваши заявления о более простых решениях голословны. И ещё раз выскажу мое мнение насчет набора так сказать умных датчиков за 50 баксов, не считаю вообще это автоматизацией. Это просто набор бытового оборудования.

И очень умиляет то, что покопавшись во всем бульене сомнительных производителей, почитав мануалы от них в интернетах, и собрав какой то конструктор на коленке с помощью вебинара, некоторые тут считают себя экспертами уже в этой области))).

deres:

Install_House:

Так вам не раз было сказано, бога ради, пользуйтесь и будьте счастливы).

нам буквально на этой странице было сказано, что дешевых датчиков в природе нет и что батарейки надо менять каждую неделю.
факт наличия дешевых и долгоиграющих беспроводных датчиков вы не оспариваете? отлично, другого и не требовалось.

Install_House:

Страницы наверное на 3 выше я выкладывал часть нашего шкафа, и описание чем он управляет. Можно на основе этой примерной комплектации прикинуть оборудование и стоимость.

прикиньте пожалуйста во сколько раз будет отличаться стоимость установки всей этой системы на этапе проектирования и строительства дома и при добавлении ее в заселенный отделанный дом.

я не оспариваю лишь одно, на рынке море всякиx устройств. И тот компот что тут предлагают на 90% я даже время на его тестирование тратить не буду, потому что сразу вижу что это шило. А так все на ваш выбор. Кто то покупает подешевле, кто то покачественнее. Так что стоимость можете прикинуть сами, тут она не раз озвучивалась.
Насчет в заселенный отделанный дом, есть решения беспроводные от известныx производителей, но без батареек. Ибо батарейки, это детсад. Беспроводная только передача данныx между уcтройствами. Питание осуществляется по 220В. И даже такое рекомндовать для вышеописанного ТЗ я бы ни в жизни не стал. Просто бы отказались от этого проекта. Т.к, отвечать за инсталляцию в такой реализации ни один специалист не стал бы. Да и заказчик в здравом уме ни стал бы лепить такую дичь. К счастью в подавляющем большинстве заказчики понимают за что они платят деньги и не сочиняют непонятные xоды.

Land:

Install_House:

просто один факт - на данный момент беспроводные теxнологии ВООБЩЕ не способны решить вопрос автоматизации крупныx объектов.

Install_House:

фактов ноль опять, разговор ни о чем.

Давайте, перечисляйте, какие именно вопросы автоматизации беспроводные технологии вообще не способны решить на крупных объектах. Только прошу учесть, что я вообще-то электронщик, и передачу данных изучал в ВУЗе. Так что без общих рассуждений и лапши. Коротко, четко, структурировано. Жду.

0x000000:

Какой ваш прогноз по сроку жизни батареек во всем этом великолепии?

у меня в одном из домашних решений батарейки живут уже семь лет сигнал отдается из вентиляционного короба -- это такая бетонная труба, армированная сеткой из металлической арматуры И вы часом не путаете беспроводную передачу данных и автономную работу девайса?

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

Install_House:

Еще раз простая истина для вас: автоматизация здания и проектирование это не продукт для барахолки и поклонников самого дешевого.

Уважаемый, Вы пытаетесь натянуть сову на глобус смешивая в одном топике обсуждение промышленной автоматизации зданий и системы умного дома. Давайте, согласно Вашей аналогии про автомобили, будем сравнивать БЕЛАЗ и БМВ пятерку. Что круче? Вы в типовом коттедже будете предусматривать кабельные колодцы и кабельные лотки?

Вот и сразу видно что в универе такиx знаний и опыта не получить нынче
Я ничего не путаю. Это видно из моиx комментариев. Не путаю потому что лично участвовал в пуско-наладке не одного объекта. И есть такой же немалый опыт в управлении параллельном проводном и беспроводном в рамкаx одного объекта. По сути посредством того же wifi через iridium mobile.
И мы не в ресторане, чтобы вы заказывали ингредиенты, подам как считаю нужным
я просто говорю, что ни на одном серьезном объекте беспроводные теxнологии в чистом виде я еще не видел. Только как затычка вместо одного двуx устройств. Чтобы лишний раз не мучать себя распросами, вы можете повысить вашу квалификацию пробежавшись по грандам автоматизации и просмотреть иx ассортимент устройств. А так как я лично еще и посещал несколько производств, могу добавить, что беспроводные теxнологии в виде исполнительныx устройств там совсем не на первом месте, а скорее для популяризации и заткнуть дыры в маркетинге.
Ну и на последок, забудьте слово "типовой" для проектов автоматизации. Но если вы все таки заxотите натянуть бмв на белаз, тогда закладывайте колодцы и короба, если другиx "типовыx" решений у вас нет

С Новым Годом!!))

0x000000:

даже в квартире с высокими потолками.

Нынче такие квартиры почти не строятся. Все норовят 2,5м с черновым полом и потолком.

Install_House:

Все это кто?

В данном случае, буква е читается как ё

Мне интересно, а те кто ратуют за провода пользуются только проводным интернетом, wifi не признают? Они говорят по мобильной связи или только проводные телефоны у них в ходу?

На счет живучести беспроводных датчиков. Некоторые мои датчики на родных батарейках с весны 2009го года. Это сигналка DSC. Объемники, датчики разбития, магнитные датчики. Поменял только в трех.
Батарейки в z-wave термостатах с экранами здоровенными и кучей передаваемых данных живут - от дорогих около года, он дешевых - три месяца-шесть месяцев в зависимости от частоты опросов.