Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    17 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • с-м-в Senior Member
    офлайн
    с-м-в Senior Member

    1208

    13 лет на сайте
    пользователь #339579

    Профиль
    Написать сообщение

    1208
    # 23 ноября 2023 10:03
    woland21:

    с-м-в:

    umpel:

    с-м-в:

    На внешке тут камеры нету, если я не ошибаюсь это развязка с шаранговича.

    Есть там уже камера - не так давно (в сентябре вроде) установили.
    До установки камеры Знака 90 там не висело вообще. Тут на фото как-раз 90 уже есть, а знак Камера еще закрыт

    Вот так новость) Спасибо, посмотрю

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Но вопрос остаётся открытым)
    По фото машина в левом ряду, а на фото line 2.
    Может кривые настройки по полосам?

    А на мой взгляд - на фото есть еще одна полоса. Левее машины.

    Согласен)
    В левом ряду то ли БМВ, Толи Лексус

  • orion71 Senior Member
    офлайн
    orion71 Senior Member

    3615

    11 лет на сайте
    пользователь #725790

    Профиль
    Написать сообщение

    3615
    # 23 ноября 2023 10:18
    с-м-в:

    woland21:

    с-м-в:

    umpel:

    с-м-в:

    На внешке тут камеры нету, если я не ошибаюсь это развязка с шаранговича.

    Есть там уже камера - не так давно (в сентябре вроде) установили.
    До установки камеры Знака 90 там не висело вообще. Тут на фото как-раз 90 уже есть, а знак Камера еще закрыт

    Вот так новость) Спасибо, посмотрю

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Но вопрос остаётся открытым)
    По фото машина в левом ряду, а на фото line 2.
    Может кривые настройки по полосам?

    А на мой взгляд - на фото есть еще одна полоса. Левее машины.

    Согласен)
    В левом ряду то ли БМВ, Толи Лексус

    Больше на бэтмобиль похоже)

    Один человек оставляет после себя след, сто человек - тропу, а тысяча - пустыню.
  • Hex Senior Member
    офлайн
    Hex Senior Member

    3915

    20 лет на сайте
    пользователь #13203

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 23 ноября 2023 11:59
    umpel:

    с-м-в:

    От Притыцкого до малиновки 100 в левом

    ну Вам виднее, но:

    если память не изменяет, этот знак переехал на следующий столб, после камеры, и в 3ей там 100, как и на внутреннем кольце.

    Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...
  • ScorpioV6 Member
    офлайн
    ScorpioV6 Member

    264

    8 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 23 ноября 2023 12:04
    Hex:

    umpel:

    с-м-в:

    От Притыцкого до малиновки 100 в левом

    ну Вам виднее, но:

    если память не изменяет, этот знак переехал на следующий столб, после камеры, и в 3ей там 100, как и на внутреннем кольце.

    Что тут за демагогию на две страницы развели??? Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

  • Hex Senior Member
    офлайн
    Hex Senior Member

    3915

    20 лет на сайте
    пользователь #13203

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 23 ноября 2023 12:10
    ScorpioV6:

    Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

    серьезно? это шутка такая?

    Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...
  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2550

    16 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2550
    # 23 ноября 2023 12:10
    ScorpioV6:

    Что тут за демагогию на две страницы развели??? Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

    Да ладно! А как же внутреннее кольцо 3-й и 6-й км. МКАД?

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26351

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26351
    # 23 ноября 2023 12:11
    ScorpioV6:

    Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

    :lol: :lol: :lol:

    Добавлено спустя 31 секунда

    ScorpioV6, отсыпьте вашей смеси! :ura:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26349

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26349
    # 23 ноября 2023 12:19
    Hex:

    ScorpioV6:

    Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

    серьезно? это шутка такая?

    теперь понятно, почему, когда я еду в средней, вдруг слева летуны замедляются и отстают, а мы как ехали 90-95 так и едем :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17868

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 23 ноября 2023 12:38
    Hex:

    если память не изменяет, этот знак переехал на следующий столб, после камеры, и в 3ей там 100, как и на внутреннем кольце.

    Это вряд ли. Этот знак повесили прямо перед установкой камеры и он ограничивает скорость для въезжающих на МКАД, а при этом и для всех остальных. Тут бы помог тот, кто там ездит ежедневно, свежей фоткой или видео.

    +375 44 588-32-96
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11842

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11842
    # 23 ноября 2023 12:38
    Leo-Leo:

    Hex:

    ScorpioV6:

    Нет таких камер которые по разным полосам настроены,все камеры на МКАД на 90 км/ч,там где есть ограничение 100 нет камер

    серьезно? это шутка такая?

    теперь понятно, почему, когда я еду в средней, вдруг слева летуны замедляются и отстают, а мы как ехали 90-95 так и едем :lol:

    таких обкакатых через одного на любой дороге. до камеры летит 115+, на камере тормоз до 80, еще метров 300-500 80 (на всякий случай), потом опять до 110. едешь в правом ряду 97 на круизе и ржош с таких...

  • ScorpioV6 Member
    офлайн
    ScorpioV6 Member

    264

    8 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 23 ноября 2023 12:46
    Андрей_Радоман:

    Да ладно! А как же внутреннее кольцо 3-й и 6-й км. МКАД?

    https://speed-control.by/equipment-ru.html На этих километрах нет камер

  • Hex Senior Member
    офлайн
    Hex Senior Member

    3915

    20 лет на сайте
    пользователь #13203

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 23 ноября 2023 12:49
    umpel:

    Hex:

    если память не изменяет, этот знак переехал на следующий столб, после камеры, и в 3ей там 100, как и на внутреннем кольце.

    Это вряд ли. Этот знак повесили прямо перед установкой камеры и он ограничивает скорость для въезжающих на МКАД, а при этом и для всех остальных. Тут бы помог тот, кто там ездит ежедневно, свежей фоткой или видео.

    для чего этот знак понятно. там на другом заезде с клевера 90 есть, а на этом дальше перевесили вроде, но надо съездить перепроверить бесспорно.

    Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11842

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11842
    # 23 ноября 2023 12:51 Редактировалось Zmeevik, 1 раз.

    ScorpioV6, 4.692 и 2.118

  • Real1ty Member
    офлайн
    Real1ty Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #555695

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 24 ноября 2023 21:54

    Может кто сталкивался с таким. Пришла смс с номером постановления, сегодняшней датой и статьей коап(превышение скорости). Проверяю в личном кабинете МВД - пусто, беру номер постановления и смотрю через ЕРИП - тоже пусто. Отправитель смс верный, т.к. приходили уже штрафы с этого номера. Это сбой? Ошибка? И что с этим делать?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1824

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 24 ноября 2023 22:16
    Real1ty:

    Может кто сталкивался с таким. Пришла смс с номером постановления, сегодняшней датой и статьей коап(превышение скорости). Проверяю в личном кабинете МВД - пусто, беру номер постановления и смотрю через ЕРИП - тоже пусто. Отправитель смс верный, т.к. приходили уже штрафы с этого номера. Это сбой? Ошибка? И что с этим делать?

    Возможно:
    1. Задержка в репликации данных на сервер МВД и ЕРИП
    2. Банально нарушение не ваше просто ошибочно где то указан ваш номер телефона
    3. а чего дергаться? Может само рассосется.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • ScorpioV6 Member
    офлайн
    ScorpioV6 Member

    264

    8 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 25 ноября 2023 10:06
    Zmeevik:

    ScorpioV6, 4.692 и 2.118

    Первая 90/90 не вижу 100Со второй интереснее 0/0 этот как понимать?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17868

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 25 ноября 2023 10:13
    ScorpioV6:

    0/0 этот как понимать?

    админ был пьян и ...

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    МКАД, 2.118, Внутреннее кольцо, 90/90 левая полоса 100, PoliScan FM1
    МКАД, 4.692, Внутреннее кольцо, 90/90 левая полоса 100, PoliScan M1HP
    МКАД, 29.130, Внешнее кольцо, 90/90 левая полоса 100, PoliScan M1HP
    МКАД, 29.130, Внутреннее кольцо, 90/90 левая полоса 100, PoliScan M1HP
    МКАД, 30.830, Внутреннее кольцо, 90/90 левая полоса 100, PoliScan FM1

    +375 44 588-32-96
  • Hex Senior Member
    офлайн
    Hex Senior Member

    3915

    20 лет на сайте
    пользователь #13203

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 25 ноября 2023 13:58
    umpel:

    с-м-в:

    От Притыцкого до малиновки 100 в левом

    ну Вам виднее, но:

    ехал там сегодня, да вы правы umpel, на сегодняшний день там 90. Перед этим съездом, что на фото, на столбе обочины висит 90, над левой знак фотофиксации скорости, но без 100. Кажется 100 там было ранее, а с появлением камеры пропало). Хотя, может я путаю.

    Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17868

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 25 ноября 2023 14:06
    Hex:

    Кажется 100 там было ранее, а с появлением камеры пропало). Хотя, может я путаю.

    до камеры там не было знака ОС вообще.

    +375 44 588-32-96
  • user1803 Member
    офлайн
    user1803 Member

    268

    4 года на сайте
    пользователь #2689103

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 25 ноября 2023 14:10
    Marabu:

    актуальность так себе

    Ну я вживую натыкался на пару муляжей, и даже радар-детектор говорил "муляж камеры". Так что нормальная актуальность