Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12644

    15 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    20335

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    20335
    # 11 августа 2021 11:58

    vadim1968,

    смс-кой пришло

    вроде они SMS-информирование ликвидировали?... :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • vadim1968 АлкоКрым
    офлайн
    vadim1968 АлкоКрым

    7982

    11 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    7982
    # 11 августа 2021 12:41
    Marabu:

    вроде они SMS-информирование ликвидировали?.

    vadim1968:

    смс-кой пришло уведомление от MVD.GOV.BY

    От ЗАО "Безопасные дороги" - да, оповещение ликвидировали, а эта смс пришла с сайта МВД. Сам удивился.

    Чтобы получить исчерпывающий ответ - задайте правильно вопрос!
  • STEELS Member
    офлайн
    STEELS Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #77367

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 августа 2021 12:40 Редактировалось STEELS, 3 раз(а).

    утром пришла см от Минюста-возбуждено исполнительное производство, см. реестр задолженностей. Залез на их сайт minjust.gov.by/rz -висит задолженность 29р. Еле дозвонился к ним, они продиктовали номер постановления за скорость от 29.05.2021!!.
    Лезу в базу ГАИ-"По вашему запросу нарушений не найдено"... Почту забираю из ящика регулярно, о том что проморгал и не забрал маловероятно. На почте буквально вчера забирал по извещению штраф за скорость относительно свежий, но там номер другой.

    И в базе минюста 29р, а по постановлению(в ерип ввел его номер)-14,5р...Я так понимаю, что +0,5 базовой к штрафу исполнительное производство прикручивает сверху за взыскание.
    Вопрос-ввиду того что не уведомлен должным образом и прошло уже более 2 месяцев, то есть ли шанс не оплачивать это счастье?

  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2298

    13 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2298
    # 13 августа 2021 21:13 Редактировалось Андрей_Радоман, 1 раз.

    STEELS, вангую, что если дело дойдёт до суда, почта поклянётся мамой и предоставит живого почтальона, который тоже поклянёться мамой, что письмо было положено в Ваш почтовый ящик своевременно, тем более

    STEELS:

    ... Почту забираю из ящика регулярно, о том что проморгал и не забрал маловероятно.

    Вот, даже сами признаёте, что такая возможность существует... ИМХО - нет шансов.

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • Alecs183 Senior Member
    офлайн
    Alecs183 Senior Member

    1432

    12 лет на сайте
    пользователь #161758

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 19 августа 2021 00:09 Редактировалось Alecs183, 2 раз(а).

    Подскажите привлекут ли водителя к отвественности за бессправное вождение, на которого я перепишу штраф Фотофиксации скоростного режима, если у того истек срок мед-справки?

  • vadim1968 АлкоКрым
    офлайн
    vadim1968 АлкоКрым

    7982

    11 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    7982
    # 19 августа 2021 08:44
    Alecs183:

    Подскажите привлекут ли водителя к отвественности за бессправное вождение, на которого я перепишу штраф Фотофиксации скоростного режима, если у того истек срок мед-справки?

    Нет.

    Чтобы получить исчерпывающий ответ - задайте правильно вопрос!
  • MiniGun_BLR Neophyte Poster
    офлайн
    MiniGun_BLR Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #1267515

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 26 августа 2021 17:37

    Рапортую еще. Прошёл почти месяц, в ЛК чисто. 2 недели назад поймал еще одну вспышку в себя, тоже чисто пока что. Как я понял, не все камеры поломаны. Раньше от вспышки до письма с сайта было в среднем 2 дня, так что там явно пошалили.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12644

    15 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 27 августа 2021 22:45

    MiniGun_BLR, мне пришло через 22 дня.

  • biktop2008 Neophyte Poster
    офлайн
    biktop2008 Neophyte Poster

    6

    12 лет на сайте
    пользователь #149483

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 30 августа 2021 02:29

    Скажите пожалуйста, есть ли еще у кого проблемы с доступом на сайт mvd.gov.by из-за границы (Россия, Польша, Украина и тп)?
    А то я не могу проверить штрафы по фотофиксация.

  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 30 августа 2021 11:00
    biktop2008:

    Скажите пожалуйста, есть ли еще у кого проблемы с доступом на сайт mvd.gov.by из-за границы (Россия, Польша, Украина и тп)?
    А то я не могу проверить штрафы по фотофиксация.

    Доступ из-за границы заблокирован, боятся DDos-атак.
    Выход: использовать VPN с сервером в Беларуси.

  • biktop2008 Neophyte Poster
    офлайн
    biktop2008 Neophyte Poster

    6

    12 лет на сайте
    пользователь #149483

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 31 августа 2021 04:25
    iharrr:

    biktop2008:

    Скажите пожалуйста, есть ли еще у кого проблемы с доступом на сайт mvd.gov.by из-за границы (Россия, Польша, Украина и тп)?
    А то я не могу проверить штрафы по фотофиксация.

    Доступ из-за границы заблокирован, боятся DDos-атак.
    Выход: использовать VPN с сервером в Беларуси.

    Ну это да - но к сожалению VPN серверов бесплатных или выходных узлов tor тоже в Беларуси не найти :-(

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    16311

    18 лет на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    16311
    # 31 августа 2021 14:10
    biktop2008:

    Ну это да - но к сожалению VPN серверов бесплатных или выходных узлов tor тоже в Беларуси не найти

    1) купить платный vpn / прокси в РБ
    2) попросить знакомых в РБ проверить штраф за вас

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    14425

    12 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    14425
    # 1 сентября 2021 12:09
    MD:

    biktop2008:

    Ну это да - но к сожалению VPN серверов бесплатных или выходных узлов tor тоже в Беларуси не найти

    1) купить платный vpn / прокси в РБ
    2) попросить знакомых в РБ проверить штраф за вас

    3) вернуться в РБ проверить штраф

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16538

    19 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16538
    # 1 сентября 2021 12:56

    4) Попросить доступ к удаленному рабочему столу кого-то знакомого в РБ и проверить

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    11427

    18 лет на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    11427
    # 1 сентября 2021 15:03
    biktop2008:

    А то я не могу проверить штрафы по фотофиксация.

    Зачем их проверять, если вы не тут? Кто-то катается на вашей машине? Ну так штраф придет по почте, если будет, кто-нить заберет из ящика

    [Паяльник & Отвертка TEAM]
  • Kbak Senior Member
    офлайн
    Kbak Senior Member

    2395

    20 лет на сайте
    пользователь #385

    Профиль
    Написать сообщение

    2395
    # 6 сентября 2021 14:40 Редактировалось Kbak, 4 раз(а).

    Нужно больше золота! Второй раз за месяц повторяется ситуация. Приходит письмо о превышении на Кальварийской с камеры. При подъёме на мост в сторону центра. 76 км/ч.
    И все бы ничего. Но у меня стоит сигнализация с GPS трекером, точность которого я неоднократно проверял. Смотрю логи - на этом участке быстрее 66 кмч я не ехал.
    Далее, на снимке ясно видно, что я еду по 3 полосе, в тэгах под снимком ясно написано - Lane 2. Ну и я помню, как проезжал мимо этой камеры, я видел табличку и помню, что ехал медленнее, чем машины в средней полосе.
    В принципе, идея богатая - разрезать снимок, на котором изображена машина, действительно превысившая скорость, и рассылать письма всем (или некоторым) машинам, попавшим в кадр. Кстати, у кого нибудь есть образец полного кадра?
    Идти бодаться из за 15ти зайцев нет ни времени, ни желания. Люди, будте бдительны!

    Был, не привлекался.
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    5426

    10 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    5426
    # 6 сентября 2021 14:55
    Kbak:

    Нужно больше золота! Второй раз за месяц повторяется ситуация. Приходит письмо о превышении на Кальварийской с камеры. При подъёме на мост в сторону центра. 76 км/ч.

    работаю в такси, езжу там регулярно на круизе 69 км/ч (как и мимо других камер). GPS включен всегда - 67-68 км/ч

    ни одного штрафа за 175 000 км не привёз

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    мимо этой камеры на Кальварийской проезжал - СОТНИ раз

    P.S. не педалируйте, а пользуйтесь круизом :znaika:

    Шэф-пилот
  • Kbak Senior Member
    офлайн
    Kbak Senior Member

    2395

    20 лет на сайте
    пользователь #385

    Профиль
    Написать сообщение

    2395
    # 6 сентября 2021 15:29
    конверт:

    Kbak:

    Нужно больше золота! Второй раз за месяц повторяется ситуация. Приходит письмо о превышении на Кальварийской с камеры. При подъёме на мост в сторону центра. 76 км/ч.

    работаю в такси, езжу там регулярно на круизе 69 км/ч (как и мимо других камер). GPS включен всегда - 67-68 км/ч

    ни одного штрафа за 175 000 км не привёз

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    мимо этой камеры на Кальварийской проезжал - СОТНИ раз

    P.S. не педалируйте, а пользуйтесь круизом :znaika:

    Я не педалирую. Просто выложил здесь информацию. Может быть, найдутся и другие пострадавшие. А вы рассуждаете по принципу "вот я миллион раз курил и раком лёгких не заболел - не педалируйте!"
    Идею то вы поняли - мне просто не повезло оказаться в одном кадре с реально превысившим. Кстати, было бы интересно по базе проверить, а есть ли еще запись о нарушении точно в том же месте в то же время.

    Был, не привлекался.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    12696

    12 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 6 сентября 2021 15:36
    Kbak:

    Кстати, у кого нибудь есть образец полного кадра?

    Ходят слухи, что у ГАИ есть. Если есть жгучее желание, можно пойти и выпросить фотокарточки

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    20335

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    20335
    # 6 сентября 2021 15:48 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Kbak,

    Люди, будьте бдительны!

    как быть бдительным, если едешь в третьей полосе, а тебе шьют вторую! :evil:
    Или у них счёт полос начинается с нуля?! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий