Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    18 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 16 мая 2018 22:17 Редактировалось viaquez, 1 раз.
    igor-lora:

    viaquez:

    filius:

    viaquez:

    Понятно что в случае с камерами это не работает, но тут решение будет пересматривать инспектор.

    без разницы
    ничего не меняется

    То есть если на другого человека переписываются через ГАИ сразу два нарушения по камерам +20 км одновременно, ничего кроме штрафа и спокойной езды в течении года ему не будет? Еще и при этом у него нет двух лет правам.

    Только штраф .хоть десять нарушений.
    Про ограничение скорости в 70 км в час я надеюсь вы знаете.?

    Да. В таком случае увеличат просто кол-во превышенных км и соотвественно сумму штрафа?

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 16 мая 2018 22:21

    viaquez, а зачем вам штраф переписывать, если не секрет?

  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    18 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 16 мая 2018 22:26 Редактировалось viaquez, 3 раз(а).
    filius:

    viaquez, а зачем вам штраф переписывать, если не секрет?

    За рулем была жена в тот день, не хочется теперь самому год ездить и оглядываться в поисках инспектора в кустах :) Если конечно при переписывании не грозит лишение для нее.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 16 мая 2018 22:33 Редактировалось filius, 2 раз(а).
    viaquez:

    За рулем была жена в тот день, не хочется теперь самому год ездить и оглядываться в поисках инспектора в кустах

    Инспектор в кустах никак не связан со штрафами по камерам. Это разные статьи КоАП, они друг на друга не влияют ни в каких комбинациях. Заплатите свои штрафы и не дурите голову ни себе, ни жене.

  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    18 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 16 мая 2018 22:47 Редактировалось viaquez, 3 раз(а).
    filius:

    viaquez:

    За рулем была жена в тот день, не хочется теперь самому год ездить и оглядываться в поисках инспектора в кустах

    Инспектор в кустах никак не связан со штрафами по камерам. Это разные статьи КоАП, они друг на друга не влияют. Заплатите свои штрафы и не дурите голову ни себе, ни жене.

    Точно, спасибо, а то я совсем запутался на основе старых данных. Ранее не так трактовал повторность по камерам, казалось что при наличии +20 по камерам, в случае последующей остановки за +20 в течении года инспектором считается повторным. Но и это тоже не работает с июля 2014.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 мая 2018 23:23
    filius:

    viaquez, а зачем вам штраф переписывать, если не секрет?

    Еще немного и станет опять актуально. Обсуждают бальную систему, где при накоплении незначительных правонарушений, в том числе по камерам лишаешься ВУ на полгода. Сегодня пока ехал длинной дорогой поймал какое-то радио, где 2 представителя ГАИ УВД старались ответить что да как будет. И вот чтобы повысить ответственность владельцев, чтоб не давали кому попало, не получать чужие балы себе в карму придется вернуться в то время, когда опять нужно будет ездить переписывать фотофиксацию на кого-то :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 16 мая 2018 23:34

    Tofsla, лень пересматривать, но насколько помню, там за камеры по одному баллу независимо от части статьи. Это нужно сильно умудриться, чтобы за год 20 баллов набрать. Актуально будет только если непойми кто на вашей машине ездит. А в рамках семьи, как в данном случае, особо смысла не имеет. В крайнем случае, если баллов 10 насобирается, тогда можно начать камеры переписывать на кого-то. Но вообще, это пока только проект. Не известно ещё, примут ли его.

  • versa4i Senior Member
    офлайн
    versa4i Senior Member

    1038

    18 лет на сайте
    пользователь #39360

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 17 мая 2018 14:25
    Continental:

    а кто наблюдал или может тоже что то знает.... пару дней назад.. может на прошлой неделе на въезде в город со стороны Слуцка стоял бус VW и у него на кузове (слева сзади) была камера на лапе... чего интересно фиксировали то

    На остановке ОТ при съезде с МКАД на Долгиновский тракт в стонону города, весь апрель и март стояло это чудо.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    22 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 17 мая 2018 23:46
    Tofsla:

    filius:

    viaquez, а зачем вам штраф переписывать, если не секрет?

    Еще немного и станет опять актуально. Обсуждают бальную систему, где при накоплении незначительных правонарушений, в том числе по камерам лишаешься ВУ на полгода. Сегодня пока ехал длинной дорогой поймал какое-то радио, где 2 представителя ГАИ УВД старались ответить что да как будет. И вот чтобы повысить ответственность владельцев, чтоб не давали кому попало, не получать чужие балы себе в карму придется вернуться в то время, когда опять нужно будет ездить переписывать фотофиксацию на кого-то :-?

    а если владелец автомобиля несовершеннолетний ребенок, то какие ему баллы будут начислять? :lol:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13657

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13657
    # 18 мая 2018 07:14

    Big&Fat, да хоть бы и бабушка божий одуванчик. Тоже будет ей некуда эти баллы девать.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 18 мая 2018 13:03
    krum:

    Big&Fat, да хоть бы и бабушка божий одуванчик. Тоже будет ей некуда эти баллы девать.

    и нет необходимости, чтобы она была собственницей - нотариальной доверенности на право пользования хватит для переписи штрафа на неё.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 18 мая 2018 13:08
    29488:

    и нет необходимости, чтобы она была собственницей - нотариальной доверенности на право пользования хватит для переписи штрафа на неё.

    спецы подъехали

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 18 мая 2018 15:05
    29488:

    krum:

    Big&Fat, да хоть бы и бабушка божий одуванчик. Тоже будет ей некуда эти баллы девать.

    и нет необходимости, чтобы она была собственницей - нотариальной доверенности на право пользования хватит для переписи штрафа на неё.

    :D не пишите ерунду.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 18 мая 2018 22:36

    igor-lora, а в чем ерунда?

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 18 мая 2018 22:43
    29488:

    igor-lora, а в чем ерунда?

    В том, что для переписывания нужно волеизъявление другого человека или доказательства, что именно он управлял машиной.
    А наличие или отсутствие доверенности на это никак не влияет.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 19 мая 2018 23:08

    filius, filius,

    filius:

    В том, что для переписывания нужно волеизъявление другого человека или доказательства, что именно он управлял машиной

    а если мы прочтем первоисточник:

    КоАП ч4 ст4.9.
    Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица ...

    и где же Вы тут нашли своё однозначное условие "управлял машиной? - там есть и владел, и пользовался.

    filius:

    А наличие или отсутствие доверенности на это никак не влияет

    ну Вы загнули! в ст 948 ГК РБ влияет, тут нет. А бабулька с превеликим удовольствием подтвердит, что в этот день автос был у неё, но кто ею управлял - хренушки вам скажу, курните это (и вы - гаишники, и Вы -
    filius) :

    Статья 4.1. Права и обязанности лица, в отношении которого ведется административный процесс

    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право:
    2) давать объяснения или отказаться от дачи объяснений;

    filius:

    29488:

    и нет необходимости, чтобы она была собственницей - нотариальной доверенности на право пользования хватит для переписи штрафа на неё.

    спецы подъехали

    спасибо за высокую оценку, уважили!

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 19 мая 2018 23:17
    29488:

    и где же Вы тут нашли своё однозначное условие "управлял машиной? - там есть и владел, и пользовался.

    А что, наличие доверенности автоматически означает фактическое владение и пользование транспортным средством?

    29488:

    А бабулька с превеликим удовольствием подтвердит, что в этот день автос был у неё, но кто ею управлял - хренушки вам скажу, курните это (и вы - гаишники, и Вы -
    filius)

    Что вы вообще сказать пытаетесь своим бессвязным текстом? Вы хотите оформить доверенность на "бабульку", чтобы переписывать на неё нарушения?

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 19 мая 2018 23:45
    filius:

    А что, наличие доверенности автоматически означает фактическое владение и пользование транспортным средством

    внимательнее читайте:

    29488:

    А бабулька с превеликим удовольствием подтвердит

    filius:

    Что вы вообще сказать пытаетесь своим бессвязным текстом

    ну где же он бессвязный - полностью Ваши утверждения опровергнуты цитатами из закона и им же подтверждены мои.

    filius:

    Вы хотите оформить доверенность на "бабульку", чтобы переписывать на неё нарушения

    ну где жы Вы прочли, что именно я хочу оформить, я просто высказал вариант ухода от штрафа по фотофиксации

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 19 мая 2018 23:56
    29488:

    я просто высказал вариант ухода от штрафа по фотофиксации

    Вы просто высказали, что не отличаете право на владение и пользование от владения и пользования.
    И больше вы ничего не высказали.
    И ладно бы человек что-то не так понял и чушь написал, это ещё полбеды, но вы это делаете с таким умным видом, что смешно становится.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 20 мая 2018 00:06 Редактировалось 49588, 2 раз(а).

    filius, так раскройте смысл этих Ваших двух понятий

    1) право на владение и пользование от 2) владения и пользования

    в контексте ч. 4 ст 4.9

    п.с.
    нашел исчерпывающий ответ (сообщение #15, сюда слишком много копировать)