Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18201

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18201
    # 15 декабря 2018 11:32 Редактировалось umpel, 1 раз.
    1514059:

    Подскажите пожалуйста))) пришло два письма счастья и в них два штрафа. По времени разница в нарушениях всего 40 секунд. Одна сфоткала с одной стороны другая по ходу движения. Получается одно нарушение, а платить дважды? Может кто сталкивался?

    Читайте внимательно постановления и изучайте места установки.

    +375 44 588-32-96
  • versa4i Senior Member
    офлайн
    versa4i Senior Member

    1038

    18 лет на сайте
    пользователь #39360

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 17 декабря 2018 08:48

    Я так понял, что сейчас в Брестской области активно практикуется установка мобильных полисканов под/рядом со стационарными радарами, подозреваю, что людям приходит по 2 штрафа с одного нарушения. "Установщики" же, объясняют такую инсталляцию "проверкой разницы" измерения скоростей.

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 17 декабря 2018 08:53
    versa4i:

    Я так понял, что сейчас в Брестской области активно практикуется установка мобильных полисканов под/рядом со стационарными радарами, подозреваю, что людям приходит по 2 штрафа с одного нарушения. "Установщики" же, объясняют такую инсталляцию "проверкой разницы" измерения скоростей.

    Было такое дело.под всеми камерами стационарными по одному дню стояли мобильные камеры.

  • musoram.net Junior Member
    офлайн
    musoram.net Junior Member

    35

    8 лет на сайте
    пользователь #1751876

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 19 декабря 2018 10:05

    Оказывается ни один я такой с проблемой не прихода писем. Собираем подписи.
    https://auto.onliner.by/2018/12/19/pisma-2

  • Штырёк Senior Member
    офлайн
    Штырёк Senior Member

    4837

    16 лет на сайте
    пользователь #103562

    Профиль
    Написать сообщение

    4837
    # 19 декабря 2018 13:34

    Петиция закрыта и отправлена. Судя по тому, что подписало ее всего 115 человек, никаких изменений ожидать не стоит.

  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 19 декабря 2018 22:08

    Вечер добрый, вопрос есть, сегодня ехал по каливарийской вечером и увидел прямо как меня сфоткала Камера прямо в лицо О-о, ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая :( были ли у кого похожие ситуации ?

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 декабря 2018 22:14
    D1smaY:

    ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая

    В смысле не нарушая???

    88. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч

    вы осознанно нарушали скоростной режим на 9 км/ч по спидометру и на 6 км/ч по навигатору. Не надо говорить что вы не нарушали

    Другое дело что административная ответственность наступает при превышении более чем на 10 км/ч. Вот получите квитанцию, выкладывайте, обсудим как вы "не нарушали" ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 19 декабря 2018 22:40 Редактировалось D1smaY, 1 раз.
    Tofsla:

    D1smaY:

    ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая

    В смысле не нарушая???

    88. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч

    вы осознанно нарушали скоростной режим на 9 км/ч по спидометру и на 6 км/ч по навигатору. Не надо говорить что вы не нарушали

    Другое дело что административная ответственность наступает при превышении более чем на 10 км/ч. Вот получите квитанцию, выкладывайте, обсудим как вы "не нарушали" ;)

    Так в том то и дело, когда это стали камеры снимать на 60? А не на 71?

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 декабря 2018 22:48
    D1smaY:

    когда это стали камеры снимать на 60? А не на 71?

    дождитесь постановления. Если вы не превысили дозволенные границы, то и постановления не будет - инфа 100500%

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 19 декабря 2018 22:54
    Tofsla:

    D1smaY:

    когда это стали камеры снимать на 60? А не на 71?

    дождитесь постановления. Если вы не превысили дозволенные границы, то и постановления не будет - инфа 100500%

    Так а что если аппарат который делает эту самую фиксацию откалибрована неправильно?) я так понимаю ничем не докажешь, да и наверное оно того не стоит, просто сам факт, что возможно такие письма могут на постоянной основе приходить всем автовладельцам а по факту за границы дозволенного они не выходили а сам аппарат снимает с погрешностью

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 декабря 2018 23:06
    D1smaY:

    такие письма могут на постоянной основе приходить всем автовладельцам

    это чушь, не придумывайте
    не вы первый тут пишите что "незаконно недопустимо сфоткали и ничего потом никому не доказать" ситуация один в один с вашей. И тоже едут на грани. Вопят, ругаются и грозятся дойти до верховного суда... но потом тишина.... Видимо не доходит постановление
    А вам D1smaY, позвольте дать совет. На камеру не надо на ехать на грани. Езжайте по спидометру без нарушения и спите спокойно. О массовых наказаниях невинных у нас не слышно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 19 декабря 2018 23:27 Редактировалось D1smaY, 1 раз.
    Tofsla:

    D1smaY:

    такие письма могут на постоянной основе приходить всем автовладельцам

    это чушь, не придумывайте
    не вы первый тут пишите что "незаконно недопустимо сфоткали и ничего потом никому не доказать" ситуация один в один с вашей. И тоже едут на грани. Вопят, ругаются и грозятся дойти до верховного суда... но потом тишина.... Видимо не доходит постановление
    А вам D1smaY, позвольте дать совет. На камеру не надо на ехать на грани. Езжайте по спидометру без нарушения и спите спокойно. О массовых наказаниях невинных у нас не слышно.

    Да и ехал уверенно что спидометр тачки показывает как надо и навигатор говорит что ниже, типо чего беспокоиться :/ а тут так в глаза мигнула
    Я не кричу о судах и сумма там смешная, просто сам факт, постоянно езжу по мкад на 99 и это голучается можно каждый раз схватить письмо с такой настройкой аппарата :/
    Если через месяц получу постановление то расскажу в ветке через месяц +-

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12705

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12705
    # 19 декабря 2018 23:30
    D1smaY:

    Вечер добрый, вопрос есть, сегодня ехал по каливарийской вечером и увидел прямо как меня сфоткала Камера прямо в лицо О-о, ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая были ли у кого похожие ситуации ?

    А почему вы решили что именно вас фоткали? Могли фоткать кто едет рядом, или навстречу вам например

    [Паяльник & Отвертка TEAM]
  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 19 декабря 2018 23:42
    Daimos:

    D1smaY:

    Вечер добрый, вопрос есть, сегодня ехал по каливарийской вечером и увидел прямо как меня сфоткала Камера прямо в лицо О-о, ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая были ли у кого похожие ситуации ?

    А почему вы решили что именно вас фоткали? Могли фоткать кто едет рядом, или навстречу вам например

    Рядом точно никого не было, а вот на встречу не припомню, они разве в два потока работают ?

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 20 декабря 2018 09:47
    Tofsla:

    Если вы не превысили дозволенные границы, то и постановления не будет - инфа 100500%

    Вот не надо! Было их и немало!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12705

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12705
    # 20 декабря 2018 09:55
    D1smaY:

    Daimos:

    D1smaY:

    Вечер добрый, вопрос есть, сегодня ехал по каливарийской вечером и увидел прямо как меня сфоткала Камера прямо в лицо О-о, ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая были ли у кого похожие ситуации ?

    А почему вы решили что именно вас фоткали? Могли фоткать кто едет рядом, или навстречу вам например

    Рядом точно никого не было, а вот на встречу не припомню, они разве в два потока работают ?

    На вашем скрине - две камеры нарисованы.

    [Паяльник & Отвертка TEAM]
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 декабря 2018 10:26
    DVK:

    Tofsla:

    Если вы не превысили дозволенные границы, то и постановления не будет - инфа 100500%

    Вот не надо! Было их и немало!

    чет не припомню... Это какие? Где и когда разбирали?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • D1smaY Member
    офлайн
    D1smaY Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #148883

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 20 декабря 2018 10:30
    Daimos:

    D1smaY:

    Daimos:

    D1smaY:

    Вечер добрый, вопрос есть, сегодня ехал по каливарийской вечером и увидел прямо как меня сфоткала Камера прямо в лицо О-о, ехал 69 на круизе и по навигатору показывало 66, вот и не докажешь словами что ехал не нарушая были ли у кого похожие ситуации ?

    А почему вы решили что именно вас фоткали? Могли фоткать кто едет рядом, или навстречу вам например

    Рядом точно никого не было, а вот на встречу не припомню, они разве в два потока работают ?

    На вашем скрине - две камеры нарисованы.

    На скрине то да, но это могут с двух сторон стоять триноги

    У меня был пример года 3-4 назад, ехал я по гродненской от Минска, вроде там первая стационарная стояла, а потом дальше треногая, вот на первую не попал снизил скорость, а потом триногая была спрятана чуть чуть дальше незаметно стояла :( знак то один на две стоял предупреждающий :(

    слеплен с любовью как шоколад Nestle
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12705

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12705
    # 20 декабря 2018 10:35
    D1smaY:

    На скрине то да, но это могут с двух сторон стоять триноги

    На кальварийской треноги не ставят.

    [Паяльник & Отвертка TEAM]
  • rogal_82 Senior Member
    офлайн
    rogal_82 Senior Member

    3501

    10 лет на сайте
    пользователь #889855

    Профиль
    Написать сообщение

    3501
    # 20 декабря 2018 11:07
    DVK:

    Tofsla:

    Если вы не превысили дозволенные границы, то и постановления не будет - инфа 100500%

    Вот не надо! Было их и немало!

    Приведите пример.не помню такого.