Ответить
  • Tima4n Senior Member
    офлайн
    Tima4n Senior Member

    541

    15 лет на сайте
    пользователь #16376

    Профиль
    Написать сообщение

    541
    # 3 апреля 2008 12:16

    1. поручитель - лицо, которое в случае не возврата кредита берёт на себя обязательства перед банком

    выступать поручителем можно и нужно :) для того что бы перестать бояться придумали страхование...

    А вообще банку нужно рассказывать всё как есть... больший шанс получить желаемые деньги...

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    5754

    13 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 3 апреля 2008 12:36

    iharrr, не страхуются, а применяют наиболее ликвидную и отработанную форму обеспечения исполнения обязательств (по сравнению хотя бы с тем же залогом). Реализация права залога - довольно геморная процедура. Банкам с большим кредитным портфелем эти проблемы нафиг не нужны.

    Поручительство не должно быть инструментом для получения кредита выше платежеспособности, ИМХО. Включение в доходы поручителей, не считая супругов по крупным кредитам - практика порочная.

    Нет такого понятия "страхование платежеспособности". Есть страхование риска невозврата кредита. Но оно происходит за счет банка. А это тоже не интересно ему, хотя и расходы по этому страхованию он включит в размер ставки по кредиту. Опять же, процедурные вопросы и не особое желание страховых компаний страховать такие риски вызывают много затруднений.

    Yuracx:

    С поручительством у кредитополучателя вообще нет никаких обязанностей.

    Неправда Ваша. Статья 344 ГК РБ

    2. Если к поручителю предъявлен иск, он обязан привлечь должника к участию в деле.

    3. Если поручитель не выполнил обязанности, указанной в пункте 2 настоящей статьи, должник имеет право выдвинуть против регрессного требования поручителя возражения, которые он имел против кредитора.

    Более того, в соответствии со ст 344 все того же ГК

    К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

    Yuracx:

    Поэтому когда прибегают к помощи поручителей, то это значит, что у кредитополучателя либо нет официально никакого имущества, либо он просто им не хочет рисковать

    Не обязательно. Дело в том что, в соответствии со ст. 304 ГК

    При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

    Поэтому часто банк и обращается с иском к тому, чьи доходы побольше. А солидарные должники пусть между собой сами разбираются. Про заложников - это круто сказано, как и про живой щит. Никто никого не заставляет брать кредит :). Банки всегда стараются минимизировать свои риски и делают это наименее затратными и быстрыми в оформлении способами.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    269

    12 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 3 апреля 2008 12:44

    Platonic, если я со своим доходом, например, в 2,5 млн. в месяц могу претендовать на кредит на строительство, скажем, 40 тыс. у.е., то мне его дадут только если я приведу поручителем с общим доходом в те же 2,5 млн., не так ли? Так вот, дадут ли мне при этом 20 тыс. у.е., но без поручителей? Ведь прошу в два враза меньше. Как я понимаю - фиг вам. Скажут всё равно приводить поручителей, может. на меньшую сумму. И 15 тыс., как понимаю, не дадут без поручителей. Живой щит, как не крути.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    16 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 3 апреля 2008 13:21

    iharrr,

    Но банкам не нужны ни залоги имущества, ни страхование. Им нужны заложники-люди. Живой щит

    вы бредите. банку как тут сказали - по барабану как ему вернут деньги. ему важно что бы деньги были возвращены вовремя и в полном объеме. и поручительство, как не прискорбно, пока что в нашей стране наиболее простой вариант.

    но тем не менее есть варианты кредитов под залог имущества, к примеру. или под денежную гарантию. вопрос в том что наверно единицы из берущих кредит могут такие залог/гарантию гарантию предоставить. вот и остаются им доступны только варианты с поручительством.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    16 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 3 апреля 2008 13:23

    iharrr, получая штуку в месяц - накопите за 4 года эти 40 тыр, купите квартиру, и потом оформите её как залог и берите кредит. банк с радостью даст вам. и никаких поручителей не потребует.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    5754

    13 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 3 апреля 2008 13:27

    iharrr, если речь идет о конкретном банке, который практикует только поручительство в обеспечение исполнения обязательств - то, конечно, не дадут. Обеспечение кредита - один из принципов безопасного кредитования.

    Еще раз повторюсь сам, и повторю позицию badguy: на сегодняшний день поручительство - самый быстрый и дешевый способ обеспечения исполнения обязательств по кредиту для кредитополучателя, самый ликвидный в плане обращения взыскания - для банка.

    Вы когда-нибудь задавались вопросом: сколько по времени и деньгам обходится оформление залога? Поинтересуйтесь процедурными вопросами, стоимостью всех сопутствующих этому процессу расходов, оценки, страхования и т.д. Это одна сторона медали.

    Вторая сторона, и это уже обсуждалось в соседних ветках, в том, что кредитор не защищен законодательно в плане реализации своего права на обращение взыскания на заложенную квартиру.

    Про страхование рисков - это отдельная тема и обсуждение здесь будет оффтопом.

    Какой выход? Небольшие банки по кредитам на потребнужды обходятся вообще без обеспечения в классическом его понимании. Включают, правда, в договор неслабую неустойку при неисполнении обязательств, что тоже формально считать обеспечением, поскольку такой вид предусмотрен в ст 310 ГК. Плюс цену риска включают в стоимость кредита в виде различного рода комиссий за спопровождение и т.д.

    А про "живой щит", извините, лишь пустая патетика.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    15 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 4 апреля 2008 10:09

    Platonic,

    Вы когда-нибудь задавались вопросом: сколько по времени и деньгам обходится оформление залога? Поинтересуйтесь процедурными вопросами, стоимостью всех сопутствующих этому процессу расходов, оценки, страхования и т.д. Это одна сторона медали.

    Platonic, возможно это и непросто, но всем этим должен заниматься именно тот кому необходим кредит... Ведь ничего не мешает произвести независимую оценку любой недвижимости. А затем заключить договор со страховой, которая сможет выступить гарантом возврата кредита.. Для банка - так намного лучше, чем судиться с поручителями.. Ведь в случае чего - банку просто перечислят живие деньги и все..

    Возможно для кредитополучателя это затратный и по времени и по деньгам способ.. Уверен, что любой банк согласиться выдать кредит, если заемщик предоставит договр стаховани риска невозврата кредита и процентов по нему...Но ведь кредиты берут не просто так- это ведь не сигаарету стрельнуть.. Раз возникла необходимость привлечь чужие средства, то придеться таки потратить время на все это...

    А если меня просит стать поручителем человек у которого 2квартиры, которые он сдает, то я лишь уверен в том, что раз он не в силах пройти всю эту процедуру со страхованием и оценкой, то либо ему кредит не так сильно нужен и с возвратом могут быть проблемы, либо он боиться подставлять свое имущество, не боясь при этом подставлять мое....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    5754

    13 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 4 апреля 2008 12:25
    Yuracx:

    Ведь ничего не мешает произвести независимую оценку любой недвижимости.

    Yuracx, а я не говорю, что нельзя это сделать. Только недешевое удовольствие это

    Yuracx:

    А затем заключить договор со страховой, которая сможет выступить гарантом возврата кредита..

    Обеспечением возврата кредита служит залог, а не его страхование - не путайте. Страхуется риск утраты предмета залога.

    Yuracx:

    Для банка - так намного лучше, чем судиться с поручителями.

    Серьезно? Вы в этом уверены? Скажу Вам, что за всю мою практику ни одно дело о досрочном возврате кредита и иске к поручителям (кредитополучателям) не было проиграно - у кредитора 100% шанс в таких делах, в отличие от тяжб по обращению взыскания на предмет залога.

    Yuracx:

    Ведь в случае чего - банку просто перечислят живие деньги и все..

    Ага, щас. Для этого надо выселить из квартиры кредитополучателя, что практически невозможно. Т.е. формально право залога переходит банку, только реализовать заложенное имущество практически нереально.

    Yuracx:

    Возможно для кредитополучателя это затратный и по времени и по

    деньгам способ.. Уверен, что любой банк согласиться выдать кредит, если заемщик предоставит договр стаховани риска невозврата кредита и процентов по нему...

    По закону у нас страхователем таких рисков являются именно банк. Поскольку это риск банка.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    16 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 4 апреля 2008 13:35

    Yuracx, советую поразмыслить каков будет размер страхового взноса, если будем рассматривать вариант страхования невозврата кредита. и страховать будет тот кто берёт этот кредит. думаю проще окажется найти чего в залог. или кредит под больший процент без залога.

  • Advanced User Senior Member
    офлайн
    Advanced User Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 5 апреля 2008 10:12

    выступать поручителем можно и нужно

    Это обычное мнение для тех, у кого не только нет сколько-либо значительного имущества, но и проблемы в восприятием серьезности ответственности.

  • Advanced User Senior Member
    офлайн
    Advanced User Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 5 апреля 2008 10:40

    badguy, кредит берут в разных случаях.

    Первый случай, когда воспользовавшись кредитными деньгами, можно получить большую прибыль на вложенные деньги. Этим обычно пользуются те, у кого деньги/имущество есть и проблем с получением кредита нет. Например (числа чисто гипотетические), построить квартиру стоит 200к, а цена продажи 400к. Если вкладывать свои 200к, то прибыль +100%. Если вложить своих 100к и взять 100к кредита, который обойдется суммарно в 150к, то получается, что прибыль от вложенных 100к будет 150к, т.е. +150% - в 1,5 раза выше. В данном случае брать кредит - более чем оправдано экономически. Но это только в том случае, если заранее планируется продажа. Если это строится для себя, а не на продажу, то ни один здравомыслящий человек, не будет брать кредит, если у него есть деньги :)

    Второй случай (наиболее частый), когда своих денег можно считать, что нет, и единственный выход заиметь квартиру (или еще что) выплачивать грабительские проценты влача жалкое существование на мизерные остатки от дохода. Этим обычно пользуются бедные слои населения, которые в результате получения кредита оказываются еще беднее. В данном случае, кредит это кабала, особенно, если производится индексирование или корректировка сумм/процентов. В случае недвижимости это в некоторой степени может быть оправдано, если рынок еще не устоялся и рост цен все еще достаточно значительный. В случае покупки например машины - это полная жесть учитывая снижение цен на устаревшие машины.

    Есть еще другие случаи, но они больше имеют отношение к легализации доходов и экономии на налогах, поэтому их мы рассматривать не будем. Здесь обычно также нет проблем с собственным финансовым обеспечением.

    В свете этого я полностью согласен с написанным здесь о том, что если человеку нужны поручители, то у него проблемы с доходами/имуществом. Поэтому, в любом случае, становиться поручителем - это жесть. Особенно для тех, кому ты мало чем обязан. Быть поручителем у своего сотрудника, например, - это фактически отсутствие возможности его тупо уволить в случае плохой работы. Про непутевых родственников уже выше писали. Быть поручителем для друга/подружки-подушки прикольно ровно до тех пор, пока не начнутся проблемы - лучше просто дать другу денег без надежды на скорый возврат, на то она и дружба, а в противном случае, когда в большинстве случаев друзья долги не отдают вовремя, то дружба имеет обыкновение резко заканчиваться вплоть до подачи на кредитора заявления в органы, что он угрожает жизни в случае невозврата, и посадкой лет на N.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    16 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 5 апреля 2008 14:54

    Advanced User, имхо тут рассматриваются в основном проблема поручительства, а следовательно никак не кредиты на 100-200 килобаксов.

    кредиты с поручительством у нас как можно заметить - в основной массе потребительского характера. ибо на недвижимость вроде как берут только близких родственников (согласитесь что в основном они как раз всеми руками за, ибо это квартира). новое авто - уже только под страховку по каско спокойно можно взять. а все остальное у нас - как раз эти самые потребительские, где поручители и требуются.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    5754

    13 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 6 апреля 2008 00:02

    Advanced User, то, что кредитополучателю требуются поручители, ровным счетом еще ничего не говорит. Равно, как и о мотивации получения кредита. Почему Вы не рассматриваете случай, когда приобретается (строится) жилье, но просто не хватает какой-то суммы? Скажу Вам из личного опыта: по нельготным кредитам достаточно большая доля при строительстве (покупке) вносится своими деньгами.

    Ну а по поводу получения прибыли с продажи приобретенного жилья, то зачастую кредитующие банки в договоре запрещают отчуждать жилое помещение до полного возврата кредита. А в свое время Беларусбанк накладывал еще запрет на отчуждение через МГАЗРиЗК (экс-БРТИ).

    badguy, и на недвижимость берут поручителей, и не только близких родственнико. Их (родственников, как поручителей) доходы включают в расчет платежеспособности. Как показывает практика, при этом в ряде случаев кредитополучатель реально сам платежеспособен, но не может показать "белые" доходы

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Romuald Werewolf Постер Года
    офлайн
    Romuald Werewolf Постер Года

    13483

    16 лет на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13483
    # 6 апреля 2008 01:33

    Если это строится для себя, а не на продажу, то ни один здравомыслящий человек, не будет брать кредит, если у него есть деньги

    да ну? знаю людей которые таким образом отбиваются от глупых вопросов налоговой...

    Поэтому, в любом случае, становиться поручителем - это жесть.

    а вот тут соглашусь

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • Advanced User Senior Member
    офлайн
    Advanced User Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 6 апреля 2008 01:35

    в ряде случаев кредитополучатель реально сам платежеспособен, но не может показать "белые" доходы

    А в ряде случаев бывает, что платежеспособность сходит на нет.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 6 апреля 2008 02:37

    Кредит, кроме как на развитие бизнеса, всегда убыток... Т.е. человек по определению становится беднее - он выплачивает и кредит и % - т.е. больше денег... А значит - у него нет денег сейчас и в ближайшем будущем (он бы не брал кредит), так смысл подписываться СВОИМИ деньгами под экономически не состоятельного человека, да еще который обременяет себя доп.тратами (например содержание авто)? Какая польза и выгода поручителю? Один гемор...

    Если это идет между ближайшими родственниками например, то имеет смысл отдолжить денег и вместе купить ту же мебель, если жизненно необходимо...

    PS. Всякие схемы по легализации доходов, а так же льготные кредиты например для многодетных семей на жилье и т.д. - не рассматриваются... это другое...

    Никогда не слишком.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4370

    12 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4370
    # 7 апреля 2008 09:47

    У меня такой вопросик: может ли поручитель, впоследствии отказаться от поручительства, и чем грозит отказ (если это возможно) как поручителю, так кредитополучателю.

  • Знiчка Senior Member
    офлайн
    Знiчка Senior Member

    1845

    13 лет на сайте
    пользователь #67125

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 7 апреля 2008 09:51

    matkiv, поручитель может перестать им быть только если кредитополучатель найдет на его место другого идентичного по доходам поручителя и если выплата кредита происходит вовремя без задержек и в необходимом объеме.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    5754

    13 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    5754
    # 7 апреля 2008 10:00

    Знiчка, и если кредитор даст согласие на такую замену :wink:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2438

    13 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2438
    # 7 апреля 2008 10:01
    matkiv:

    У меня такой вопросик: может ли поручитель, впоследствии отказаться от поручительства, и чем грозит отказ (если это возможно) как поручителю, так кредитополучателю.

    Отказаться от поручительства нельзя, но в некоторых банках предусмотрена процедура замены поручителя.

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.