Ответить
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 11 марта 2023 00:04
    Nickl:

    Rhezus:

    направить горелку на баллон и уйти

    вот это вполне возможно

    не, ну в жизни всякое бывает, конечно... :-?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Vasily.N Senior Member
    офлайн
    Vasily.N Senior Member

    3323

    15 лет на сайте
    пользователь #164737

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 11 марта 2023 10:48
    Rhezus:

    явно баллон заправляли на агзс под плешку (это именно тот случай, когда смерть двух человек на совести того заправщика), вытащили на кровлю как запасной, он там на солнцепеке простоял полдня без разбора газа - ну и привет тебе, несжимаемость жидкости...

    Наиболее реалистичная версия... а не далече был зажженый факел...
    Но всё равно это был не взрыв, а интенсивное горение :-?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 11 марта 2023 11:29
    Vasily.N:

    Но всё равно это был не взрыв, а интенсивное горение

    ну как не взрыв... при достижении критического давления в сосуде - в какой-то момент баллон просто раскрывается по шву и происходит резкий выброс большого количества жидкой фракции, которая мгновенно переходит в газовую... при наличии рядом открытого пламени произойдет объемный взрыв газовоздушной смеси...
    судя по тому, что двое рабочих погибли от ожогов - они были в непосредственной близости от баллона и явно был открытый огонь (кровельная горелка)...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20540

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 11 марта 2023 12:08
    Rhezus:

    при наличии рядом открытого пламени произойдет объемный взрыв газовоздушной смеси...

    Не-а. Произойдёт именно горение. Пусть и быстрое, но именно горение, без детонации (взрыва). Чтобы произошёл взрыв, надо сначала смешать смесь, а потом уже её воспламенить, тогда будет взрыв. И смешать надо в довольно узком диапазоне концентраций газа в воздухе, иначе взырва не будет. Если бы был взрыв, то и рабочие погибли бы от баротравмы, и перекрытия сломало бы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 11 марта 2023 13:08 Редактировалось Rhezus, 8 раз(а).

    очень все зависит от степени разрушения баллона... если маленькая трещина и из нее просто начинает свистеть газ - да, будет горение струи газа...

    вот фотка того баллона
    если предположить, что именно так он вскрылся почти мгновенно (да даже если и не так, просто отверстие было достаточно большим) - то огромное количество газа резку вышло наружу... газ начал расширяться, смешиваясь с воздухом и в какой-то момент в каких-то областях точно появилось стехеометрическое соотношение горючего-окислителя и произошел взрыв..
    не взрывается, говорите?)) смотреть с 6-й минуты)
    сначала там через вентиль начала струя газа выходить, но рост давления продолжался и стенка баллона не выдержала...

    что до баротравмы - да не будет там ее, кмк... все ж таки не тротил-гексоген взорвался... скорее всего просто отбросило, а вот обгорели они при этом сильно...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20540

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 11 марта 2023 13:52 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Rhezus:

    в какой-то момент в каких-то областях точно появилось стехеометрическое соотношение горючего-окислителя и произошел взрыв..

    Горение. Взрыв - это горение со скоростью, превышающей скорость звука в данной среде.

    не взрывается, говорите?)) смотреть с 6-й минуты)

    Типичное быстрое горение. Причём довольно медленное, даже визуально видно.

    что до баротравмы - да не будет там ее, кмк... все ж таки не тротил-гексоген взорвался... скорее всего просто отбросило, а вот обгорели они при этом сильно...

    Если бы был именно взрыв - была бы именно баротравма. Быстрое горение и детонация - разные вещи. И, кстати, сомневаюсь, что пропан с воздухом в принципе способны взрываться на открытом воздухе (при атмосферном давлении).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 11 марта 2023 19:15 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).

    Ну да, не взрыв, а хлопок :trollface:

    Взрывы газовых облаков

    Серьёзную опасность представляют собой также взрывы паровых (газовых) облаков. Такие явления возникают при утечке газа либо испарении горючих жидкостей в ограниченных пространствах (помещениях), где быстро растет концентрация горючих элементов до предельной, при которой происходит воспламенение облака. Взрывы газовоздушных смесей могут происходить в:

    помещениях вследствие утечки газов из бытовых приборов;
    ёмкостях их хранения и транспортировки (спецрезервуарах, газгольдерах, цистернах, танках — грузовых отсеках танкеров);
    глубинных горных выработках;
    природной среде вследствие повреждений трубопроводов, труб буровых скважин, при интенсивных утечках сжиженных и горючих газов.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20540

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 11 марта 2023 19:18

    Rhezus, во, всё верно про ограниченные пространства. В них, кроме потребного диапазона концентрации горючего газа, ещё и поднимается давление, в результате чего повышается скорость горения вплоть до детонации.
    Ну и формально быстрое горение можно называть "взрывом", это бытовое слово, а не научный термин.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 11 марта 2023 21:43 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).
    DVK:

    Ну и формально быстрое горение можно называть "взрывом", это бытовое слово, а не научный термин.

    у термина "взрыв" много определений и научных и не очень , да и взрывы бывают разные... я тут как раз про объемный взрыв распрягаюсь...
    смотрел ролик? тот хлопок можно было назвать быстрым горением либо же больше походило, таки, на взрыв в понимании 99% людей?))

    DVK:

    во, всё верно про ограниченные пространства.

    неверно, для объемного взрыва не обязательно закрытое либо органическое пространство
    Боеприпасы объёмного взрыва (БОВ), или объёмно-детонирующие боеприпасы (ОДБ), или термобарические снаряды (ТБС) — боеприпасы, использующие распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. Боеприпасы объёмного взрыва больших калибров по мощности сравнимы со сверхмалыми тактическими ядерными боеприпасами, но у них отсутствует радиационный эффект поражения. Ударная волна объёмно-детонирующих боеприпасов, благодаря большому объёму подрываемой смеси, имеет более выраженную отрицательную полуволну давления, чем у обычных взрывчатых веществ.
    з.ы. да просто признай, что был не совсем прав и я от тебя отстану :D :trollface:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20540

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 11 марта 2023 22:08
    Rhezus:

    тот хлопок можно было назвать быстрым горением либо же больше походило, таки, на взрыв в понимании 99% людей?))

    Наверное, я не из 99% людей, но для меня тот хлопок - типичное быстрое горение. На взрыв (в моём понимании) ни разу не похоже. Всё-таки я привык взрывом называть детонацию взрывчатого вещества или смеси.

    неверно, для объемного взрыва не обязательно закрытое либо органическое пространство

    Для взрыва пропана, метана - практически обязательно. Иначе будет быстрое горение, но не взрыв.

    Ударная волна объёмно-детонирующих боеприпасов, благодаря большому объёму подрываемой смеси, имеет более выраженную отрицательную полуволну давления, чем у обычных взрывчатых веществ.

    Важные слова. У быстрого горения ударная волна очень слабая. Именно потому что скорость горения ниже скорости звука. Нет детонации - слабая ударная волна.

    з.ы. да просто признай, что был не совсем прав и я от тебя отстану :D :trollface:

    Так я же уже сказал, что не совсем прав. И что в бытовом значении эти хлопки можно называть взрывами. Говорят же "колесо взровалось" при быстром разрушении шины.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1594

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 16 марта 2023 22:36
    Охота пуще неволи.
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 18 марта 2023 01:05

    да, говорят, заправщик на месте погиб...
    достаточно непонятный случай..
    то ли это был метановый композитный баллон, то ли пропан - хз...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20540

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 18 марта 2023 07:17
    Rhezus:

    да, говорят, заправщик на месте погиб...
    достаточно непонятный случай..
    то ли это был метановый композитный баллон, то ли пропан - хз...

    Заправка выглядит как метановая. И баллон не похож на композитный. Судя по тому, с какой силой он человека ударил, весил немало. Я только не понял, от чего этот баллон отскочил, чтобы прилететь назад с такой скоростью.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27482

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27482
    # 18 марта 2023 09:58 Редактировалось Rhezus, 3 раз(а).
    DVK:

    И баллон не похож на композитный.

    как раз таки похож, ибо если не композитный - то на давление в 200+атм он должен быть цельнотянутый аки кислородный со стенкой под 1см... и думается мне, что не раскрыло бы его так сильно и хрен бы он так полетел ибо весил бы под 100кг...
    а на фотке - тонкостенный, кмк.. ибо заметно края разогнуты.

    код выделить все
    На сегодня, метановые баллоны разделяют на 4 типа:
    CNG-1 — цельностальные баллоны. Самые тяжелые, однако и самые дешевые.
    CNG-2 — облегченные баллоны. Стенка в таком баллоне тоньше, чем в метановом баллоне CNG-1. Но для того, чтобы баллон выдерживал рабочие нагрузки выполняется частичная или полная обмотка баллона полимерными материалами. Такие баллоны более легкие, чем ТИП-1
    CNG-3 — алюминиевые баллоны с намоткой композитного материала. Появились, как результат продолжающейся борьбы с весом метанового баллона
    CNG-4 — полностью композитный баллон в намотке. Самый легкий и самый дорогой метановый баллон. Еще одно преимущество баллонов для природного газа CNG-4 — безосколочный разрыв в случае аварии. Эти баллоны очень популярны в Европе при использовании на общественном транспорте.

    на фото ниже - баллон типа CNG-2

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    что до массы

    а отскочить мог да хоть от жб стены какой или любого другой твердой поверности...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1594

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 18 марта 2023 13:53
    Rhezus:

    достаточно непонятный случай..

    DVK:

    Заправка выглядит как метановая. И баллон не похож на композитный.

    Может он в пропановый баллон метана дунул?

    Охота пуще неволи.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19088

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19088
    # 18 марта 2023 14:09
    GIVI:

    Может он в пропановый баллон метана дунул?

    :trollface:
    там же заправочные порты разные...

  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1594

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 18 марта 2023 14:23
    Nickl:

    там же заправочные порты разные..

    Так он на своём баллоне модернизировал порт для...
    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Для дачи подзаправить хотел чутка..
    :trollface:

    Охота пуще неволи.
  • Vasily.N Senior Member
    офлайн
    Vasily.N Senior Member

    3323

    15 лет на сайте
    пользователь #164737

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 18 марта 2023 14:33

    Мдя :rotate: ... с таким везением, в казино лучше не соватся :(

  • shah.rAy Senior Member
    офлайн
    shah.rAy Senior Member

    819

    16 лет на сайте
    пользователь #138214

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 20 апреля 2023 18:48

    Подскажите пожалуйста где ЗАПРАВИТЬ в Минске газовй балон 27литров? именно заправка, а не обмен?

  • Vasily.N Senior Member
    офлайн
    Vasily.N Senior Member

    3323

    15 лет на сайте
    пользователь #164737

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 20 апреля 2023 19:15 Редактировалось Vasily.N, 1 раз.

    Ближайшая заправка в Могилёви :lol: