Ответить
  • autocom Senior Member
    офлайн
    autocom Senior Member

    1106

    15 лет на сайте
    пользователь #149208

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 20 сентября 2023 22:08
    Alegych:

    GeorgeG:

    Helicobacter pylori - микроорганизм, массово присутствующий в человеческой популяции и легко передающийся, например, при поцелуях. При хорошо развитой иммунной системе и высокой кислотности желудка тихонько существует себе и никак болезнетворно себя не проявляет. Почти все мы являемся его носителями. Но при определённых условиях он "прогрызает" слизистую желудка и становится причиной гастрита и язвы. Как и все микроорганизмы, он легко приспосабливается к антибиотикам, и в итоге возникает индивидуальная, устойчивая популяция, которая при ослабленной антибиотиками иммунной системе, легко внедряется в стенку желудка, провоцируя процесс развития язвы.

    Проблема решается очень просто к примеру так

    ну или д-маннозой.

    Если принимали, поделитесь впечатлениями - легче стало в желудке и кишечнике?

    GeorgeG, - да, тут появился один "типа медик" ...гадает на онлайн сообщениях...

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 21 сентября 2023 00:46

    лет 5 назад пролечился - больше не вернулся... ни поцелуи, ни столовые - не принесли его снова)

    хотя рассказывали байки - что дескать лечение смысла не имеет - через год снова будет)

    Никогда не слишком.
  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    129

    13 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 23 октября 2023 11:49

    Лечил по 2 схемам, но избавиться от хелик

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Лечил по 2 схемам, но избавиться от хелика не удалось. Надо делать бакпосев и тест на чувствительность хеликобактера к разным антибиотикам. Может, подскажете, где в Минске его делают ( если вообще делают)? Спасибо.

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3069

    9 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 23 октября 2023 15:23
    Loraby:

    В Гродно тест уреазный на хелик стоит 21 р, и этот тест самый точный! Лучше чем фгдс

    Их 2 вида. То что в поликлинниках за 21р не то же самое что за 50р+.
    За 20р туфта, есть видео сравнение на ютубе лень искать.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 24 октября 2023 10:39 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    Flydream:

    Лечил по 2 схемам

    препараты нормальные принимали? или сделанные из непонятно чего дженейрики?

    Никогда не слишком.
  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    129

    13 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 25 октября 2023 09:57
    MOHCTPiK:

    Flydream:

    Лечил по 2 схемам

    препараты нормальные принимали? или сделанные из непонятно чего дженейрики?

    Принимал нормальные. А на мой вопрос вы знаете ответ?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 25 октября 2023 11:35

    да, знаю - обратиться туда, где вам назначали НОРМАЛЬНЫЕ препараты - там знают ответ)

    Никогда не слишком.
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 25 октября 2023 12:55 Редактировалось 2343774, 4 раз(а).
    MOHCTPiK:

    Flydream:

    Лечил по 2 схемам

    препараты нормальные принимали? или сделанные из непонятно чего дженейрики?

    Аааахахахахаахах)) ДженеЙрики, это из неЙросетей нешта?))
    Дам тебе совет. Бесплатно. Соблюдай осторожность при использовании незнакомых слов в попытке казаться умным))

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Flydream:

    MOHCTPiK:

    Flydream:

    Лечил по 2 схемам

    препараты нормальные принимали? или сделанные из непонятно чего дженейрики?

    Принимал нормальные. А на мой вопрос вы знаете ответ?

    Я знаю ответ. Тест на чувствительность неэффективен в данном случае. Необходима верная схема, верные препараты и неукоснительное соблюдение этой схемы.
    Для начала нужно сделать 13 углерод уреазный дыхательный тест с нормальными реактивами.

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 12 секунд

    GeorgeG:

    Alegych:

    к примеру так

    А можно и так. По крайней мере вреда не приносят. Шаманский бубен

    Абсолютно верно!)))

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    JiаYu:

    d.polli.a:

    JiаYu:

    d.polli.a:

    Дыхательный уреазный тест с13 в моем случае оказался пустой тратой денег! Соблюдала все рекомендации по подготовке, результат отрицательный , через месяц все равно пришлось делать фгдс-результат Hp+
    Так что тесты эти все фигня, лучше биопсии ничего не может быть!

    Где делали? Сколько заплатили?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Уверены что на биопсии усталые, слабооплачиваемые лаборантки не липу вам написали?

    Делала в мед центре Горизонт, 80 с копейками, точно не помню, может больше, но не менее 80 р.! На тот момент, когда я делала, мало где делали этот тест, пришлось идти туда, чтобы не ехать в 10 больницу
    Хеликобактер у меня повторно, симптомы и ощущения такие же, поэтому биопсии склонна доверять больше, чем тесту

    Миллион раз обсуждали. Дыхательный тест только в антидопинговой лаборатории.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Тоже мне придумали горизонт. Ещё бы в гуме сдали

    На март 2023 тест в Горизонте был шикарный на все 100%. В антидопинговой наоборот.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 25 октября 2023 15:22
    2343774:

    ДженеЙрики, это из неЙросетей нешта?))
    Дам тебе совет. Бесплатно. Соблюдай осторожность при использовании незнакомых слов в попытке казаться умным))

    умные люди бесплатные советы без запроса не раздают :trollface:

    Никогда не слишком.
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 25 октября 2023 15:36
    MOHCTPiK:

    2343774:

    ДженеЙрики, это из неЙросетей нешта?))
    Дам тебе совет. Бесплатно. Соблюдай осторожность при использовании незнакомых слов в попытке казаться умным))

    умные люди бесплатные советы без запроса не раздают :trollface:

    Глупое утверждение. Но даже если и взять его за основу, то в твоем случае запрос очевиден - он так и прет из тебя)))

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 25 октября 2023 19:50
    2343774:

    Глупое утверждение. Но даже если и взять его за основу, то в твоем случае запрос очевиден - он так и прет из тебя)))

    эффект Даннинга-Крюгера

    Никогда не слишком.
  • Flydream Member
    офлайн
    Flydream Member

    129

    13 лет на сайте
    пользователь #327806

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 27 октября 2023 15:55
    MOHCTPiK:

    да, знаю - обратиться туда, где вам назначали НОРМАЛЬНЫЕ препараты - там знают ответ)

    а почему вы так уверены, что я принимал ненормальные? Потому что не помогли, а нормальные должны были 100% помочь? Вы в этом уверены? А про серьезный рост резистентности хеликобактера к антибиотикам за последние 10 лет что-нибудь слыхали? Или главное выставить другого дурачком и самоутвердиться?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 27 октября 2023 18:50
    Flydream:

    а почему вы так уверены

    а почему вы так уверены, что я в чём то уверен? :)
    и далее по тексту про резистентность и прочее?)
    Или главное выставить другого дурачком и самоутвердиться? :)

    но я вам отвечу - вот из личного опыта - если человек принимает нормальные оригинальные препараты, то он и употребляет их названия... например принимаю Крестор, Плавикс, Ренитек и т.д. А когда он пьёт не совсем пойми что - тогда в лучшем случае будет - розувостатин, клопидогрел, эналаприл и т.д.

    я не говорю, что это плохо... просто почему то все соглашаются - оригинальный айфон лучше копии, но когда дело доходит до лекарств - то народ лечится копиями, а потом удивляется - почему?

    Вот если бы вы написали, что применял Флемоксин Солютаб + Клацид + Контролок и мне не помогло, то было бы больше понятно - чем же вы лечились в своих схемах...

    А так... Мне это напомнило, как мне выписывали разный мусор для лечения хелики и приговаривали - всё равно вряд ли поможет, резистентность и т.д. вспоминали... И очень удивились, что лечение было результативным... :)

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 27 октября 2023 18:53
    MOHCTPiK:

    я не говорю, что это плохо... просто почему то все соглашаются - оригинальный айфон лучше копии, но когда дело доходит до лекарств - то народ лечится копиями, а потом удивляется - почему?

    А в чем отличие копиии от оригинала в лекарствах? В копии айфона это соврешенно разные вещи с совершенно разными комплектующими и свойствами. А в лекарствах :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 27 октября 2023 18:55
    shaperid:

    А в чем отличие копиии от оригинала в лекарствах

    ну вы же сами ответили - копия - это копия...

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 27 октября 2023 18:57
    MOHCTPiK:

    shaperid:

    А в чем отличие копиии от оригинала в лекарствах

    ну вы же сами ответили - копия - это копия...

    Это не ответ. В чем разница? С фактами. Сможете? Или только фантазии без единого факта?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 27 октября 2023 19:00
    shaperid:

    Это не ответ. В чем разница? С фактами. Сможете? Или только фантазии без единого факта?

    все же понимают - что две хозяйки на одной кухне с одними и теми же продуктами делая одно и тоже блюдо - сделают его разным...

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 27 октября 2023 19:02
    MOHCTPiK:

    все же понимают - что две хозяйки на одной кухне с одними и теми же продуктами делая одно и тоже блюдо - сделают его разным...

    То есть никаких фактов нет. Никакой конкретики. Только лозунги без какого либо понимания предмета. Ожидаемо

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35582

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35582
    # 27 октября 2023 19:04

    так а какие вам факты нужно?

    есть оригинальный препарат - который разрабатывается производителем в определённом производственном процессе...

    там и различные вспомогательные вещества, разные степени очисток, разное сырьё, разное размешивание, добавление и т.д. - то есть ноу-хау конкретного производителя... далее этот препарат проходит кучу проверок, клинических испытаний, регистраций и многое другое...
    и вся доказательная база строится на оригинальном препарате...

    любой другой производитель - не знает тех.процесса... максимум, что он может - взять такое же кол-во действующего вещества (даже не буду говорить о степенях очистки и т.д.) добавить чего-нибудь там вспомогательного и слепить свою копию...

    причём он должен уложиться в жёсткие ценовые рамки - так как есть ценник оригинального препарата... а нужно сделать дешевле... естественно ни о каких клинических испытаниях речь не идёт...

    равно - как там что всасывается в организме, как работает и т.д.

    в итоге имеем, что имеем... ту же копию айфона...

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    shaperid:

    То есть никаких фактов нет. Никакой конкретики. Только лозунги без какого либо понимания предмета. Ожидаемо

    улыбнули)

    тема обширная и достаточно хорошо освещена в интернетах - захотите - сами найдёте)

    для врачей, особенно кто в теме - это красная линия... поэтому рассуждать там особо никто не будет... хотя бывают исключения... мне вот перед операцией в своё время сказали - молодой, жить хотите? идёте в аптеку и покупаете там оргининальный Плавикс... и принимаете его сколько нужно... а нет? ну покупаете клопидогрел и начинаете играть в лотерею)...

    и ещё момент - у оригинальных препаратов, в том числе и по вспомогательным веществам - намного изучены и прогнозируются побочки...

    какие побочки у копий и как часто всё вылезет - ну тут уж тоже - как повезёт...

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    кому лень гуглить - самое банальное:

    сырье для дженерика может использоваться недостаточно качественное или быть плохо очищенным;
    дополнительные компоненты, которых нет в оригинале, могут вызывать аллергию или побочные эффекты;
    изменение рецептуры может плохо повлиять на течение болезни и лечение: эффект будет слишком сильным или слабым.

    всё что есть из достоинств у копии - низкая цена... на этом всё заканчивается...

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 27 октября 2023 20:47
    MOHCTPiK:

    так а какие вам факты нужно?

    Обычные. Конкретика. Разница в том то том то, это подтверждено тем то тем то, и работать они будут по разному в человеке что подтверждается тем то тем то.

    MOHCTPiK:

    там и различные вспомогательные вещества.

    Ого. Ну смотрим первый опять же Крестор
    Вспомогательные вещества: лактозы моногидрат - 179 мг, целлюлоза микрокристаллическая - 59.64 мг, кальция фосфат - 21.8 мг, кросповидон - 15 мг, магния стеарат - 3.76 мг.

    И что ж видим? А то что эти все вспомогательные вещества никакого отношения к эффекту лекарства не имеют от слова вообще. И нужны лишь для того чтобы производственная линия работала и оно все держалось в таблетке. Для человека все это имеет ноль значения. Это лишь

    MOHCTPiK:

    и вся доказательная база строится на оригинальном препарате...

    Да? Серьезно? И никаких клинических исследований и испытаний на не оригинальных не проводится? О как, чудеса :trollface:

    MOHCTPiK:

    причём он должен уложиться в жёсткие ценовые рамки - так как есть ценник оригинального препарата... а нужно сделать дешевле...

    В ценнике оригинального препарата заложена стоимость его разработки и сотни\

    MOHCTPiK:

    естественно ни о каких клинических испытаниях речь не идёт...

    ну да, конечно естественно. Для вас. Что вы там приводили первое - крестор, да? Ну давайте посмотрим используют ли только оригинал в клинических испытаниях или нет.
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32821737/
    Results: After 8 weeks of drug treatment, the mean percentage change in LDL-C was not different between the groups (-45.5%±19.9% and -45.1%±19.0% for generic and proprietary rosuvastatin, respectively; p=0.38). The LDL-C target achievement rate was similar between the groups (75.0% and 77.1% for generic and proprietary rosuvastatin, respectively; p=0.79). The percentage change in the other lipid profiles was not significantly different. Although generic- and proprietary rosuvastatins modestly affected creatine kinase and blood pressure, respectively, the changes were all within normal ranges. Incidence of adverse events did not differ between the receivers of the 2 formulations.

    Conclusion: The new generic rosuvastatin was non-inferior to the proprietary rosuvastatin in terms of lipid-lowering efficacy. The rosuvastatin formulations did not exhibit clinically significant non-lipid effects with good safety profiles.

    MOHCTPiK:

    в итоге имеем, что имеем... ту же копию айфона...

    В итоге имеем ноль фактов. Одно и тоже химическое соединение почему у монстрика должно действовать по разному. Чудеса.

    MOHCTPiK:

    тема обширная и достаточно хорошо освещена в интернетах - захотите - сами найдёте)

    Когда конкретики нет только и остается посылать в гугл. Земля плоская - в гугле найдешь. Вот это уровень.

    MOHCTPiK:

    и ещё момент - у оригинальных препаратов, в том числе и по вспомогательным веществам - намного изучены и прогнозируются побочки...

    Да? Может покажешь какие такие в неоригинальных используются особые вспомогательные вещества, от которых не изучены побочки которых нету в оригинальных ? Или опять бла бла только?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    MOHCTPiK:

    кому лень гуглить - самое банальное:

    Самое банальное это бла бла. Фактов нет. Подсказываю, факты это испытания сравнения генериков и оригиналов. Одно я привел. Второй факт например HLPC анализ оригинала и генерика в котором будет видно что это разные вещи.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено