Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4588

    21 год на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4588
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 10 января 2022 11:59 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    MikeZ:

    И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?

    Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?

    Именно он фигурировал в расчётах :-?

    MikeZ:

    фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества

    По сравнению с просмотром 24" с обычных 50см, на 27" при 60см все угловые параметры выравниваются.
    И угловые размеры элементов интерфейса и угловая плотность пикселей, и отклонение.

    Всё отличие остаётся в дальности фокусировки по линии взгляда.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4432

    12 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4432
    # 10 января 2022 14:19 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Manbearboar:

    MikeZ:

    И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?

    Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
    Именно он фигурировал в расчётах :-?

    Никакого 24" монитора не фигурировало в расчетах. Только расстояние до экрана и размер минимально различимого элемента, а также минимально оптимальный.
    И вот представьте, что размер минимально различимого элемента с расстояния 80 см составляет 0,23 мм (например, вы замечаете условный "битый пиксел" черного цвета на белом фоне), при соотвествующей плотности в 110ppi. Это идеальный вариант. Большая плотность при данном расстоянии уже избыточна. Но что будет, если мы это расстояние уменьшим вдвое? Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая? А тут вы рассуждаете про норму в 81ppi (FullHD на 27" ). Тут и с 80 см при остром зрении картинка будет раздражать (своей дискретностью и нечеткостью), а увеличивая это расстояние мы нивелируем преимущества большой диагонали: во-первых, за рабочим местом так далеко не сидят, во вторых, сильнее начинает работать фактор внешнего освещения (приводящий к иному восприятию светимости и контраста отображения).
    У меня ощущение, что я пошел на второй круг, поэтому, если считаете мои доводы не верными или не информативными, давайте завершим.

    управление цветом
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 10 января 2022 16:59 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).
    MikeZ:

    У меня ощущение, что я пошел на второй круг

    Нет, вы решили какие-то свои круги намотать в попытке отрицания реальности.

    Дано:
    Есть многолетний опыт эксплуатации мониторов с PPI около 90.
    Последние лет 20 мониторы делаются с такой плотностью, ещё начиная с 15-дюймовых CRT 1024x768.

    В Windows программно зашито 96ppi ещё с тех пор.

    Эти 20 лет все интерфейсы, иконки, кнопки рисуются так чтобы на этих 96PPI у них был адеватный размер при просмотре монитора с привычного расстояния.
    Привычное для большинства - это примерно 50см.

    Самый популярный на сегодня формат монитора 24" fullhd имеет близкий к этому 92 ppi.
    Ни у кого от них глаза не ломаются, ни о каких 80см речи не идёт.

    Это отличается от вашего идеального 110ppi, или от ретины 300ppi и от любого другого идеала, но так сложилось исторически.

    И поскольку так сложилось, то если вы запускаете Win с коэффициентом масштабирования 100% на 24 фхд, то весь интерфейс выглядит нормально с 50см.
    Если вам попался 27 фхд, то вы отодвигаетесь до 60см и всё опять выглядит нормально и привычно, даже несмотня на то что это 80ппи.

    На 27" @2К Windows вам поставит по умолчанию коэффициент 125%, потому что на 100% было бы слишком мелко. Местами это вылезет боком.

    MikeZ:

    Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая?

    В первую очередь она там высокая чтобы вместить на небольшой экран много информации.
    Экран маленький, а вы хотите чтобы туда поместился и текст и видео, и интерфейс сайта интернет-магазина без изъятий.

    Выход из ситуации - это сделать элементы на экране мельче, и смотреть на них с меньшего расстояния, скорее 30см, чем 50см.
    Это сразу повышает требования к PPI.

    (если вы приложите телефон к монитору, то заметите, что абсолютные размеры текста и кнопок на телефоне мельче, но при просмотре с 30см эффективный угловой размер 6" экранчика получается как 10" с 50см, с чем уже можно как-то жить.

    Есть ещё нюанс, что телефоны и планшеты предназначены для тыкания в них пальцами, а это значит постоянно покрыты жирными разводами, которые могут работать как линза, увеличивая отдельные пиксели, и по итогу экран с в принципе достаточным разрешением неприятно рябит.
    По итогу PPI нужен ещё больше, в сумме с пунктом 1 где-то на 300ппи всё вышло.

    Были маркетинговые потуги идти дальше, на 400-500ппи, но пользователи своего щастья от этих цифр не разглядели, и сейчас во флагманах ставится фхд.

  • 2502424 Member
    офлайн
    2502424 Member

    234

    3 года на сайте
    пользователь #2502424

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 10 января 2022 19:51 Редактировалось 2502424, 1 раз.

    зачем мельче то размеры? когда это смартфон или ноутбук и критичны размеры устройства - тогда смысл есть. когда это моник - ну зачем мелко и носом в него клевать разглядывая все мелкое? нормальный размер для full hd моника это 22 дюйма. если со зрением нет особых проблем. соответственно, кому нужно больше чем full hd - пересчитывайте нужное разрешение моника в размеры матрицы. я не имею опыта владения моником 4к на 27-32 дюйма, только отзывы читал. люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл? а если моник 43 дюйма, то масштабировать не нужно - все как положено крупно и читаемо. еще момент. опять же по отзывам. есть куча проблем с подключением 4к моников (бюджетки 27-32 дюйма) по hdmi и дисплей порту. то при изменении разрешений что то там переключать нужно, то hdr не пашет, то еще чего. телик TCL 615 китаец хаваит фсе. просто воткнул шнурок в системник и в телик и фсе. забыл. с пульта громкость звука регулировать надо тока. ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    4855

    15 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    4855
    # 10 января 2022 21:06
    Mindless:

    Samsung Odyssey G7

    ва матрица изогнутость и цена у него будет незанедорого :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|r7 260x Power color|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • demon1990_ Spinning team
    офлайн
    demon1990_ Spinning team

    6253

    12 лет на сайте
    пользователь #177163

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 10 января 2022 21:52

    Мне после недели 32" 2К кажется что было бы круто 40"
    А был 21.5" :P

    Spinning Team
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 11 января 2022 06:46
    2502424:

    носом в него клевать разглядывая все мелкое?

    в телефоне тоже клюёте?
    Вообще то почти везде можно увеличивать размер. Даже не представляю зачем в них разрешение выше FHD, разве что тупо маркетинг для глупых

    Добавлено спустя 50 секунд

    2502424:

    люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?

    максимально чёткое изображение, а то что они не увидят разницу с тем же FHD их мало интересует, главное что 4к)

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    2502424:

    ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))

    должна быть возможность отключать эту функцию, в мониках LG такое тоже встречал

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 11 января 2022 09:48 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    2502424:

    люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?

    С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.

    Если зазумить приложенное изображение, то всё видно без особых комментариев.

    200% ничем не хуже 100% даже в старых приложениях, потому что никакой проблемы нет отобразить любое число пикселей в x2 пикселей.

    125% - топ по мыльцу в старых приложениях, потому что сложно показать элемент шириной 3 пикселя на 3,75 пикселя.

    250% - это тоже нецелый коэффициент, но мыльца уже меньше, потому что запас по разрешению даёт больше пространство для манёвра.
    И так с любыми нецелыми, но достаточно большими коэффициентами - 320%, 380%

    Поэтому 4к не несут больших компромиссов даже на ноутбуках с 13-15 дюймовыми экранами.
    А 2К может оказаться злом.

    В новом софте профит начинается сразу при повышении разрешения.
    2К с 125% это сразу красивее чем фхд почти везде, если вы не любитель legacy.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21638

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21638
    # 11 января 2022 10:00
    Manbearboar:

    С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.

    Точнее, с целочисленным масштабированием все хорошо, особенно после появления такой функции в драйверах что красных, что зеленых.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 11 января 2022 10:54

    Wolfheart, на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21638

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21638
    # 11 января 2022 11:03
    Manbearboar:

    на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.

    Не так, согласен, но целочисленное масштабирование все же все равно чуть, но четче.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 11 января 2022 11:55
    Manbearboar:

    на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.

    двойные стандарты:
    выше разрешение нужно, хоть профит отэтого и не заметно
    париться из за кривого масштабирования не нужно, ведь это почти не заметно

    Добавлено спустя 14 секунд

    такие смешные эти адепты

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3728

    15 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3728
    # 11 января 2022 13:42

    это масштабирование только для иконок всяких. они и мелкие вполне различимые. а основное - текст, прекрасно рендерится с большим разрешением, и соответственно - с повышенным качеством.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 11 января 2022 14:00
    Alhlm:

    выше разрешение нужно, хоть профит отэтого и не заметно

    В нижней половине моей картинки показано как норм софт реагирует на больший дпи.

    Вы же наверно не с выключенным TrueType сидите.
    Можете туда-сюда его переключить, профит от высоких разрешений примерно такой же. Он виден.

    Alhlm:

    париться из за кривого масштабирования не нужно, ведь это почти не заметно

    Криво масштабируются старые приложения, которых всё меньше и меньше.

  • modder Senior Member
    офлайн
    modder Senior Member

    676

    9 лет на сайте
    пользователь #630488

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 11 января 2022 19:38

    Ребят всем привет. дайте совет. хочу приобрести новый монитор на смену своему 24`. за компьютер сажусь только поиграть в Dota2. для других игр есть приставка с теликом. понравились мониторы 21:9 34 дюйма. только вот ломаю голову нужно ли брать изогнутый, или это по большей части маркетинг. опять же, стоит ли гнаться за 21:9 или можно остаться на стандартном 16:9 и взять 32 дюйма. опять же стоит ли брать изогнутый. Как вариант рассматриваю LG 35WN75C-B гнутый, или к примеру такой же не гнутый 34WP500-B или им подобные. 16:9 - Samsung Odyssey G5 для примера.
    PS. проц g4560, gf1060 3gb,16gb ddr4

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 12 января 2022 08:47 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    modder:

    только вот ломаю голову нужно ли брать изогнутый, или это по большей части маркетинг.

    Гнут больше чтобы скрыть недостатки угла обзора у матрицы.
    Если обратите внимание, гнут обычно VA, у которых с этим проблемка.

    Глаз когда адаптируется к вогнутости, обычные мониторы могут начать казаться выгнутыми по центру, такой себе эффект.

    modder:

    стоит ли гнаться за 21:9 или можно остаться на стандартном 16:9

    Имхо, применимость 16:9 заканчивается на 27", а адекватная для 21:9 диагональ начинается от 34".

    Тут упоминались 31.5" 16:9, такое надо пробовать вживую как оно вам.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 12 января 2022 09:01 Редактировалось Alhlm, 1 раз.

    У меня 32" 16:9, хотя в идеале лучше было бы 16:10. Не понимаю чем может нравится 21:9 :-?

  • Chairrface Senior Member
    офлайн
    Chairrface Senior Member

    1869

    9 лет на сайте
    пользователь #644094

    Профиль
    Написать сообщение

    1869
    # 12 января 2022 09:25
    modder:

    или к примеру такой же не гнутый 34WP500-B

    Не такой же - разрешения разные.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 12 января 2022 12:19 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    dnm:

    Хочется живьём увидеть 21:9 34" и оценить на сколько оно большое и удобное.

    Оно большое и удобное )

    От 16:9 на больших диагоналях может быть давящее впечатление, как будто сел слишком близко к телевизору.
    От 21:9 такого нет, выглядит гармонично.

    Живьём вряд ли удастся верно оценить, потому что пару дней нужно для привыкания.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 12 января 2022 12:30
    Manbearboar:

    От 21:9 такого нет, выглядит гармонично.

    :lol:

    Добавлено спустя 35 секунд

    Manbearboar:

    Живьём вряд ли удастся оценить, потому что пару дней нужно для привыкания.

    а вот к 16:9 привыкать не нужно, потому что как раз с таким соотношением всё гармонично