Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4588

    21 год на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4588
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • 2502424 Member
    офлайн
    2502424 Member

    234

    3 года на сайте
    пользователь #2502424

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 6 января 2022 23:20 Редактировалось 2502424, 2 раз(а).

    Рассуждения насчет плотности пикселей смешны. Не ну если заморачиваться и их специально высматривать - быть может и увидишь. Увидел? Отсядь чуть дальше и все нормально. Главное это юзать матрицу монитора в родном разрешении и без масштабирования. Дешевые мониторы 27-32" с разрешением 4к грешат (по отзывам в нете) проблемами как с качеством картинки так и с проблемами с подключением к компу (то картинка отваливается с изменением разрешений, то надо не HDMI а дисплей порт, то еще чего)... и ценник этих девайсов подбирается под тысячу. И на этом мониторе 27-32" картинка 4к будет мелковата. Купив телик 4к 43 дюйма за ту же тысячу картинка будет самое то. Все будет видно в родном разрешении и подключаясь по HDMI проблем с выводом видеосигнала не будет. Телик все схавает без головняка. Просто включил и работает. Да... есть нюанс. Пультом от телика громкость звука регулировать. Вы представьте удовольствие - 4 монитора Full HD 22" рядом. Все видно четко, масштабирование не нужно. Да, это чуть дороже, чем самая дешевая лыжа на 27"... но... Решать Вам.

    Добавлено спустя 9 минут 31 секунда

    max__2003:

    10 лет за FHD на 27". дискомфорта не чувствую... пикселей не вижу тоже с расстояния 80 см. Не верю вообще таким людям, которые видят эти пиксели. На работе специально проводил тест... показывал одну и туже картинку и документ ворд масштабированный на моноблоке 27"- с 4k разрещением и рядом с FHD 27". Люди не видят разницу с такого расстояния (только цветопередачу- оттенки)- 8 человек и никто точно не смог сказать где какое разрешение, некоторые даже FHD называли 4K. Нет смысла в 4K от слова ВОООБЩЕ. Лично мое мнение.
    вспомнил тест на улице, где людям показывали новые айфон с более высоким разрешением и старый с низким разрешением.. в итоге теста- люди чаще картинку с старого айфона называли более четкой(разрешение было хуже).
    Насчет 4K- с 2012 года оно, но в обиход сильно не вошло ..согласно статистике сервиса Steam, 67.29% пользователей пользуются разрешением 1920x1080. Далее идет 2560x1440 или QHD -9%, и потом разрешение 1366x768 с 7.88% пользователей. Стоит задуматься сильно- всего 9%.
    Да и какой смысл брать 4K для игр- если видео не тянет эти 4K и большинство ставит FHD для комфортной игры. 4k-может пригодится для фотографов.. да и то, там больше важна битность матриц, чем разрешение. (настоящие 10-12 bit, я не 8+FRC или 6+FRC как у иямы часто )

    дешманская карта 1050 тянет гта5 в 4к без улутшалок тока впуть. и лучше без улучшалок 4к чем ффулашди с улучшалками. перед тем как говорить что 4к ненадо посмотрите аватар в 4к ну или что то из фильмов взрослых про сантехника (поняли о чем я). фулл ашди и 4к это как эфирка и фулл ашди. после принятия разницы между фулл ашди и 4к уже автоматом начинаешь смотреть в сторону 8к. да. еще рано. но смысл точно есть. хотя денег стоит совсем дурных. но... пройдет несколько лет и 8к станет теликом по цене чуть выше средней цены в магазине.

    Добавлено спустя 15 минут 26 секунд

    да... посмотрите по чем продают мониторы б/у ниже фулл ашди - это 20...50 рублей. фулл ашди это 80...120 рублей. это реальная рыночная цена. поэтому оставаться в низком разрешении есть лишь одна причина - бюджет. и все... если есть тысячи полторы (на моник и видик) - добро пожаловать в мир 4к.

    Добавлено спустя 41 минута 16 секунд

    еще добавлю. безусловно мне могут возразить люди, которым 4к как бы и не особо в приоритете - профи геймеры, графические дизайнеры и прочие - там иные приоритеты. но... я говорю про обычных потребителей контента. сайты в 4к и в фулл ашди раскрываются как в разрешении фулл ашди и 1360Х768. Качество видео в ютубе как 1080 и 720. А уж что такое полуторачасовой фильм в 4к гигабайтов на 90... это как проехать на феррари и на жигули девятке (4к моник и фулл ашди). Да. еще. Что бы в режиме онлайн потреблять пожатый видеоконтент 4к нужна оптика минимум на 25 мегабит. Остальное может доставить разочарование.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21643

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21643
    # 7 января 2022 10:58

    Бххх... смешной поток сознания. Ну и предложение использовать ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4432

    12 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4432
    # 8 января 2022 00:22 Редактировалось MikeZ, 5 раз(а).

    Manbearboar,
    с запасом на что? )

    Считать окровенно лень, поэтому погуглим:

    "Согласно эргономическим требованиям к интерфейсам «человек-машина», минимальный элемент значка интерфейса не должен быть меньше 6 угловых минут, размер простых иконок — не менее 20, а сложных — не менее 35 угловых минут. Для оператора, глаза которого находятся в 80 см от монитора, это составит приблизительно 1,4 мм, 4,2 мм и 8,1 мм соответственно."

    – т.е. минимальное различение упирается в ~0,23мм или 110ppi, в разрешение, которое 27" FullHD и близко не обеспечивает. А отсаживаться как бы уже и некуда: и так с 80 см наблюдаем. Поэтому, можно сделать вывод, что минимально достаточной диагональю для FullHD при типичном расстоянии до экрана является 23,8-24", оптимальной 23-23,6", а для диагонали 27" оптимумом будет следующее стандартное (а это 2k).
    Возможно, наличие антибликовой поверхости, сабпиксельного сглаживания, а также легкой близорукости способны нивелировать эту теорию. К слову, в стандарте еще фактор контраста оговаривается, что также влияет на различительную способность зрения.

    управление цветом
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 9 января 2022 01:15 Редактировалось Manbearboar, 10 раз(а).
    MikeZ:

    Считать окровенно лень, поэтому погуглим:

    Нет, вы уже всё посчитали, но хотите навести тень на плетень, потому как поняли что были не правы.

    И я таки верю, что вы можете этим наведением долго заниматься.

    MikeZ:

    Согласно эргономическим требованиям к интерфейсам «человек-машина», минимальный элемент значка интерфейса

    Здесь речь не про пиксели.

    MikeZ:

    диагонали 27" оптимумом будет следующее стандартное (а это 2k)

    Это мелко или коряво (с небольшим коэффициентом масштабирования).
    Это самая неудачная пара диагональ-разрешение, поэтому оно не стало стандартом после 24 фхд.

    Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3729

    15 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3729
    # 9 января 2022 03:06
    Manbearboar:

    Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.

    вот только "классические" 96PPI пришли к нам ещё с тех времён, когда разрешение 640х480 - это уже VideoGraphicsArray. а когда добрались до жалких 800х600 - то назвали это аж Super VGA.
    для нормальной, более-менее качественной картинки надо минимум 150PPI.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 9 января 2022 09:19 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    Mahagam:

    вот только "классические" 96PPI пришли к нам ещё с тех времён, когда разрешение 640х480 - это уже VideoGraphicsArray. а когда добрались до жалких 800х600 - то назвали это аж Super VGA.
    для нормальной, более-менее качественной картинки надо минимум 150PPI.

    Вы меня уже записали в любителя лоу ppi. Ненене :D

    Я изначально говорил только что 27 фхд не такое зло как принято считать,. Он реабилитируется путём привыкания сидеть на 15% дальше чем вы привыкли раньше на 22"@1650 или 24"@1920 (60см вместо обычных 50см) и на этом проблем солвед.
    Поскольку для зрачка это даже легче, такую связку стоит повыше поставить в приоритете, чем классику 24 фхд, если есть возможность на своих глазах проверить совместимость.

    27@2к это постоянно включенный масштаб 125%. На первый взгляд это однозначно будет красивее, современный софт нормально с этим живёт, но если основная работа в чём-то старом, то может быть косяк.

    Хотя люди с натренированными глазами, какие нибудь веб разрабы, видят артефакты от 125% везде, на шрифтах в частности.
  • Mindless Junior Member
    офлайн
    Mindless Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #138992

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 9 января 2022 11:05 Редактировалось Mindless, 2 раз(а).

    Ребята, стоит ли брать Samsung Odyssey G7

    или есть достойные варианты и подешевле? Сразу скажу, что 240 герц не принципиально.

    Сейчас 34'' монитор, такой

    , нужен второй на 27''.

  • 2502424 Member
    офлайн
    2502424 Member

    234

    3 года на сайте
    пользователь #2502424

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 9 января 2022 14:35 Редактировалось 2502424, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Бххх... смешной поток сознания. Ну и предложение использовать ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.

    мииинуточку. я хоть где упомянул в "своей агитации" слово "работа"? я про моник для отдыха блабла вещал. и для отдыха телик не плох. по 12-16 часов сидеть код править или картинку выводить - телик точно нет. но! когда монитор это оборудование для работы - можно и нужно потратиться. и мало где для работы надо моник 4к. я про отдых - видики, почитать сплетни, поиграть иногда. эти темы телик вывозит. и еще как вывозит. и таки да. для работы можно купить ипску фуллашди а для отдыха телик 4к. ну как то так. или даже два моника ипски. благо стояят б/у сейчас копье. но! если у тебя в детстве не было мопеда. то пофик, что когда вырос, под окном стоит феррари - мопеда не было. это просто вообще не компенсируется. я к тому что контент 4к есть и его уже нужно употреблять. слово то какое плохое "употреблять". если разложить пытаттсо)))

    Добавлено спустя 21 минута 41 секунда

    да! еще добавлю. не спешите с покупкой 4к моника. оно вам не надо. почему? потому что я как глянул качество картинки на таком монике, и то видео, что снимала моя камера (а на фуллашди телике картинка с этой камеры была очень хороша)... короче... вы поняли... пришлось купить айфон в кредит - он видики 4к снимает на улице просто песня. да. взял в мтс в рассрочку. низкий паклон что не отказали. и да. хотел двенашку мини, но дорого, взял seшку. и не так чтоб дораха - за па 74 рубля в месяц. целых два года. ну а че. другой раз за вечер пропиваю больше.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21643

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21643
    # 9 января 2022 18:16
    Mindless:

    есть достойные варианты и подешевле?

    Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4596

    12 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4596
    # 9 января 2022 18:42 Редактировалось DominatorBLR, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Mindless:

    есть достойные варианты и подешевле?

    Не то, чтобы подешевле, но VA я бы принципиально не брал. И любой вот из этих - как по мне, будет лучше этого Одиссея...

    Прикольные аппараты, зашел в ветку как раз по своему вопросу.
    Но можно что-то подешевле порекомендовать?
    Нужен моник домой думаю взять 27" 2K основное время сёрфинг инета и фильмы, немного игр не профи (ребенок 9 лет и я в танках), редко монтаж видео обработка фото пакетами Адоб, уже не актуально, только для дома обработка. Видеокарта rx570 4Gb, пока менять не планируется с этими ценами, поэтому о 4К речи даже не может быть. но хотелось бы что-то до 1000р и дешевле, не знаю правда за частоту, нужна ли высокая или 60/75 Гц хватит.
    Что посоветуете.
    Сейчас юзаю Dell U2312HM. Но он поехал в ремонт, ему уже лет 10, с ремонта отправиться во второй резервный комп, отличный был моник.

  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1792

    4 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1792
    # 9 января 2022 18:46
    Wolfheart:

    ТВ в качестве монитора... ну, такое себе. Оно можно, если понимаешь, что делаешь, но... с текстом, цветом и графикой за ним работать категорически не рекомендую.

    и сколько человек на миллион работает с цветом на мониторе? ровно столько, чтобы быть исключением, а не правилом.

  • Niha Apple Team
    офлайн
    Niha Apple Team

    1025

    16 лет на сайте
    пользователь #40811

    Профиль
    Написать сообщение

    1025
    # 9 января 2022 19:13

    Технокухня наоборот всем советует VA.

    Я вот тоже всё выбираю. Был 24" FHD, рассматриваю 27" 2К. В основном под инет, кодинг, иногда wot

  • Mindless Junior Member
    офлайн
    Mindless Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #138992

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 9 января 2022 19:38
    Niha:

    Технокухня наоборот всем советует VA.

    тоже обзоры посмотрел говорят, что VA претерпел изменения в лучшую сторону. У G7 еще и напыление фирменное(QLED) от Samsung и параметры лучше, чем IPS, и черный - черный.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21643

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21643
    # 9 января 2022 20:08
    Mindless:

    параметры лучше, чем IPS

    Какие параметры лучше? По сути у VA лучше только контраст и уровень черного. Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту), да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли. Впрочем, нравится вам VA - берите VA.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Niha Apple Team
    офлайн
    Niha Apple Team

    1025

    16 лет на сайте
    пользователь #40811

    Профиль
    Написать сообщение

    1025
    # 9 января 2022 23:42 Редактировалось Niha, 2 раз(а).

    А что можете сказать о мониторах HP X27q, Gigabyte M27q и Gigabyte FI27Q ?

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 10 января 2022 06:48
    Wolfheart:

    По сути у VA лучше только контраст и уровень черного

    +равномерность подсветки...будто этого всего мало

    Добавлено спустя 33 секунды

    Wolfheart:

    Зато они все как один медленные на темных переходах (а большинство шутеров как раз про темноту)

    зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)

    Добавлено спустя 27 секунд

    Wolfheart:

    да еще и черный черный только если смотреть строго прямо, чуть отклонись от нормали - и вдруг цвета поплыли

    а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21643

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21643
    # 10 января 2022 07:13
    Alhlm:

    +равномерность подсветки...

    Чушь. Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели, неуч.

    Alhlm:

    зато на ипс темноты вообще нет, сплошные засветы и серый вместо чёрного)

    Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы? Ну и утверждать огулом - удел неучей.

    Alhlm:

    а если смотреть на него сзади то вообще картинки не видно)

    Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32466

    8 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32466
    # 10 января 2022 07:15
    Wolfheart:

    Равномерность подсветки зависит от ее типа и конкретного экземпляра, а не от типа панели

    само собой, но это не отменяет того факта что на ипс ужасы встречаются гораздо чаще

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Wolfheart:

    Ты хоть раз видел вживую что-то подороже, чем 150$ мониторы?

    мы же сейчас о мониках говорим, а не о единичных топовых моделях ипс ТВ с локальным затемнением. Помнится была единственная модель от паносоника, вот это скорее было исключение.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    покажи хоть один ипс без локального затемнения, способный выдать хотя бы 3000 контраст, я уже не говорю о 5000-7000, которые выдают хорошие VA

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 10 января 2022 08:38 Редактировалось Manbearboar, 7 раз(а).
    Mindless:

    и черный - черный.

    Там не только чёрный чёрный, но и серый тоже чёрный.

    Это надо градиентом залить и увидеть что будет.

    неплохой обзор, хотя автор black crush не потрудился показать или не захотел

    хотя в некоторых местах хорошо видно
    Ну ок, с чернотой гуд, но где детали справа?

    Они появляются, если смотреть немного сбоку, но тогда и контраст падает

    В кино то ладно - не увидели и не увидели, но в игрушках это может бесить, что перед вами просто чернота.

    Тут хорошо показаны артефакты от низкой скорости перехода между тёмными тонами, ещё одна проблема (про black crush автор тоже не слышал и наблюдательности не хватило)

    Если большая диагональ и тёмная сцена, то на IPS в углах виден глоу, неприятно, но на VA наоборот чёрное пятно по центру.

    Alhlm:

    ипс ужасы встречаются гораздо чаще

    Детали на тёмно сером или просто чернота - какой сложный выбор :-?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4432

    12 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4432
    # 10 января 2022 11:36 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Manbearboar:

    Несложно посчитать, что 2К на 27" дюймовом мониторе даёт ppi 108, т.е. такой же как фхд на 20.5" мониторе.

    Так на 20,5", а никак не на 27". И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете? В случае еще большего увеличения расстояния до монитора, угол отклонения взгляда становится не больше, чем таковой при меньших диагоналях (фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества), а вот фактор внешнего освещения начинает проявляеть себя во всей красе: иначе воспринимается яркость контраст экрана. 108ppi не 81, все же.

    Проблема black crush на современных VA стала менее заметной, но все же сохранилась.

    управление цветом