Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4541

    19 лет на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем, задаём вопросы возникающие при эксплуатации. Вопросы ремонта, настроек и прочих технических моментов. Если вы решили приобрести LCD монитор и выбираете конкретную модель, то вам надо сразу определиться со сферой применения монитора, чтобы сделать максимально адекватный вашим потребностям и возможностям выбор.
    Современные LCD-мониторы отличаются в первую очередь типом матрицы.

    TN+film (Twisted Nematic + film) , часть "+film" означает дополнительный слой плёнки, применяемый для увеличения углов обзора, поскольку сейчас в мониторах он применяется повсеместно, то название типа матрицы зачастую укорачивается до просто "TN"

    Это самый дешёвый и самый популярный тип матриц. Характеризуется относительно низким временем отклика и энергопотреблением, из недостатков наиболее существенными являются неточная цветопередача (обусловленная использованием только 6-бит на каждый цветовой канал, а недостающие оттенки получаются разными способами смешивания доступных), низкая контрастность и относительно небольшие углы обзора (особенно вертикальные). Также при отказе пикселей или сабпикселей на таких матрицах в большинстве случаев они остаются постоянно включенными («горящими»).

    IPS (In-Plane Switching) .Все матрицы семействами технологий с общим названием In-Plane Switching изначально отличаются самыми лучшими среди всех типов матриц углами обзора и цветопередачей. Контрастность и время отклика сильно зависят от конкретной реализации этой технологии, можно отметить что IPS матрицы в среднем имеют большее время отклика, нежели TN, и худшую контрастность, нежели лучшие представители *VA матриц. Неисправный пиксель или сабпиксель на таких матрицах постоянно остаётся в погашенном состоянии.

    В настоящее время известны следующие типы матриц, которые можно считать производными от IPS:
    • S-IPS - предложенный в 1998 году вариант IPS с уменьшенным временем отклика.
    • AS-IPS - технология Advanced Super IPS была разработана в 2002 году. По сути, представляет собой S-IPS с улучшенной (практически до уровня S-PVA) контрастностью.
    • A-TW-IPS - Advanced True White IPS. Представляет собой S-IPS панель с цветовым фильтром True White («настоящий белый») для придания белому цвету большей реалистичности и расширению цветового охвата. Этот тип матриц применяется при создании профессиональных мониторов для использования в фотолабораториях и/или издательствах.Недостатком этого и более ранних типов IPS-матриц является специфическая "фиолетовая" засветка чёрного цвета.
    • H-IPS – Вариант IPS, появившийся в конце 2006 года, характеризуется ещё большей контрастностью и визуальной более однородной поверхностью экрана, и в значительной мере лишён паразитной засветки (например, нет «фирменного» фиолетового оттенка при взгляде на экран с больших углов), но для этого пришлось немного пожертвовать собственно углами обзора.
    • E-IPS - Enhanced IPS, появился в 2009 году, имеет более широкую апертуру для преодоления одного из "врожденных недостатков" IPS - низкого процента пропускаемого света даже при полностью открытых пикселях. Это позволяет использовать менее энергоёмкие и более дешёвые системы подсветки для достижения сравнимого уровня яркости и контрастности. Также улучшены углы обзора при взгляде по диагонали, а время отклика уменьшено до 5 мс.
    • P-IPS - Professional IPS, наиболее радикальное усовершенствование технологии IPS, такие матрицы появились на рынке в 2010 году. Их ключевым отличием является 1024 (а не 256) градации ориентации для каждого сабпикселя, что позволяет получить полноценный 30-битный цвет, что недостижимо для любой другой LCD-технологии.
    В настоящее время среди мониторов на базе технологии IPS наиболее популярны мониторы NEC на матрицах LG.Philips, также на этих матрицах изготавливаются многие мониторы Dell.

    Далее под «IPS» мы будем подразумевать именно современные её варианты.

    VA (Vertical Alignment) Первая матрица этого типа, которая так и называлась "VA" была разработана компанией Fujitsu. В дальнейшем эти матрицы усовершенствовались и производились целым рядом компаний. Они характеризуются как некий компромисс по большинству характеристик (включая стоимость и энергопотребление) между TN и IPS, также, как и последние оставляют неисправный пиксель или сабпиксель в погашенном состоянии. Главным их достоинством является высокая контрастность в сочетании с хорошей цветопередачей (особенно у последних вариантов), но в отличие от IPS имеют отрицательную особенность, выражающуюся в пропадании деталей в тенях при перпендикулярном взгляде и зависимость цветового баланса изображения от угла зрения.
    • MVA — Multi-domain Vertical Alignment. Первый широко распространившийся тип матриц из этого семейства
    • PVA( Patterned Vertical Alignment) - развите *VA технологии, предложенное фирмой Samsung, характеризуется в первую очередь увеличенной контрастностью изображения.
    • S - PVA (Super- PVA) от Samsung,
    • S - MVA (Super MVA) от Chi Mei Optoelectronics,
    • P-MVA, A-MVA (Advanced MVA) от AU Optronics. Дальнейшие развитие VA технологии от различных производителей. Улучшения свелись в основном к уменьшению времени отклика путём манипуляций с подачей более высокого напряжения в начальной стадии изменения ориентации кристаллов сабпикселя (эту технологию в разных источниках называют либо «Overdrive» либо «Компенсация времени отклика») и окончательному переходу к полноценным 8-битам, кодирующих цвет в каждом канале.

    Существуют ещё несколько типов LCD-матриц, которые не применяются в настоящее время в LCD-мониторах:
    • IPS Pro (разработанная компанией IPS Alpha) - применяется в LCD-телевизорах Panasonic.
    • AFFS - компактные матрицы производства Samsung для специальных применений.
    • ASV - матрицы, выпускаемые корпорацией Sharp для LCD-телевизоров.
    О технических особенностях разных типов матриц можно почитать вот в этом FAQ.

    Для работы c офисными приложениями, вам прекрасно подойдёт любой LCD-монитор, так что можете смело выбирать исходя из дизайна, цены устройства и иных соображений. Единственное замечание – если покупается монитор с большой диагональю – 20” и выше, то желательно, чтобы он был подключен по DVI интерфейсу, потому что при работе с текстами и таблицами желательна максимально возможная чёткость изображения. (При покупке дешёвого монитора для игр и просмотра кино наличие цифрового входа не столь критично.)

    Для работы с растровой графикой (обработка фотографий и т.п.) , а также видеомонтажа, и любых других приложений, где критична достоверная цветопередача, вам следует выбирать модели с матрицей семейства IPS или, что несколько хуже в данном случае, VA.

    Во многих ситуациях монитор с IPS-матрицей может оказаться ещё и очень хорошим выбором для дома, поскольку единственным существенным недостатком современных мониторов такого типа является относительно высокая цена. А время отклика хоть и превосходит таковое у лучших TN-мониторов, но не накладывает каких либо ограничений на применение таких мониторов в играх.

    Вероятно, оптимальным вариантом в качестве универсального домашнего монитора для многих пользователей может быть вариант с современной VA матрицей, поскольку она обеспечивает куда более комфортный просмотр кино и фотографий, нежели более дешёвые TN-варианты, а скоростных характеристик будет достаточно для большинства пользователей кроме самых отъявленных геймеров.

    В случае же, если монитор покупается как раз в основном для 3D-игр (особенно шутеры и симуляторы), адекватным выбором может стать современный монитор с TN матрицей, при использовании в играх основные недостатки этой технологии не так заметны. К тому же эти мониторы самые дешёвые. (Если сравнивать модели с одинаковой диагональю).

    Также современные мониторы отличаются соотношением сторон экрана - обычные, с соотношением сторон 4:3 или 5:4 и широкоформатные, c соотношением сторон 16:10 или 16:9.

    Поскольку бинокулярное поле зрения человека имеет соотношение сторон куда более близкое к таковым у широкоформатных мониторов, то при прочих равных условиях работать за ними теоретически комфортнее и они постепенно вытесняют мониторы с «обычным» соотношением сторон. Некоторые проблемы могут быть только со старыми играми, не поддерживающими видеорежимы с соответствующим соотношением сторон, но практика показывает, что к «сплюснутому» изображению в таких случаях адаптация происходит очень быстро и дискомфорта этот факт не взывает. Так что рекомендуем выбирать соотношение сторон монитора исходя из собственных предпочтений, хотя «для дома» широкоформатный монитор однозначно удобнее.

    Также рекомендуем полагаться на собственные субъективные впечатления при выборе типа покрытия у монитора – «глянцевое» покрытие делает изображение визуально контрастнее (особенно на дешёвых матрицах), но куда больше и неприятнее бликует, в отличие от матового.

    Напоминаем, что очень часто завышенная цена монитора может быть обусловлена не только применением в нём дорогой и качественной матрицы, но и особенностями, не относящимися собственно к исполнению монитором его основной функции- т.е. наличием специфической периферии (колонки, сабвуферы, web-камеры), дополнительных входов (цифровых, например - второго DVI или HDMI, и аналоговых, вроде S-Video или компонентного входа) или уникальных дизайнерских решений.

  • 165957 Member
    офлайн
    165957 Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #165957

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 14 февраля 2021 15:19
    Mahagam:

    возьмите этот

    хороший вариант, тогда рассматривал бы на 32...но в моем случаи нужен на 24! спасибо за совет! на будущее учту!

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 14 февраля 2021 15:50

    pavel sky, а почему 24? высота ограничена?

  • 165957 Member
    офлайн
    165957 Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #165957

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 14 февраля 2021 17:03
    Mahagam:

    а почему 24

    на больший размер не рассчитываю! на данный момент после 21,5-будет лучше! сравнивал с 27...ставил рядом, глаза разбегаются...да-нужна привычка! поэтому решил 24!

  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1611

    15 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 14 февраля 2021 17:06 Редактировалось slayta, 2 раз(а).
    slayta:

    Прошу помощи в выборе https://catalog.onliner.by/compare/ex2780q+27gl850b
    Монитор подбирается для игр (и, надеюсь, учебы, работы) старшему сыну 15 лет.

    p.s. в процессе выбор где-то видел инфу, что на именно эту лыжу гарантия производителя уже 3 года, так ли ?

    Wolfheart:

    slayta,
    https://catalog.onliner.by/display/lg/27gl850b

    Wolfheart, вы предлагаете сделать выбор в пользу LG. Правильно я вас понял ?
    Аргументы ?

    И по сроку гарантии кто-то может прояснить ?

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • ig0sss Junior Member
    офлайн
    ig0sss Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #513246

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 февраля 2021 20:33

    Товарищи, порекомендуйте что-нибудь из ЭТОГО, либо другие варианты для игр до 800 р., 27", FHD (с 1066 в большем разрешении смысла не вижу), от 100Hz. Заранее благодарен!

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10762

    14 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10762
    # 14 февраля 2021 22:11

    Заметил, что фирменный драйвер Benq выдаёт рассинхрон по цвету (например, одна и та же картинка даёт разную контрастность и цветовой баланс будучи фоном рабочего стола и в фоторедакторе), а со стандартным майкрософтовским драйвером pnp такого не наблюдается. По идее, софт от производителя должен быть оптимальным. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

    Somm
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 14 февраля 2021 23:20

    Одиссей, родной "драйвер" - поставил в систему правильный профиль монитора. после этого нормальные фоторедакторы показывают фото так, как они задуманы создателем этого фото, то есть смотря профиль монитора, и корректирую картинку под кривой монитор с помощбю профиля.
    родной "драйвер" считает что у вас девайс соответствует стандарту, и ничего типа править не надо.
    а на рабочий стол винда вообще всё ставит не смотря ни на какие "драйвера".

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10762

    14 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10762
    # 15 февраля 2021 00:46

    Mahagam, спасибо. А если фото cr2 выглядит бледным при «родном» драйвере в профиле sRGB, в чем может быть дело?

    Somm
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 15 февраля 2021 10:20

    рав? так это не бледным, а естественным. производители фототехники давно накручивают saturation во всех своих жипегах. да кривую гаммы изгибают. в общем - "улучшают" как могут.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4320

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 15 февраля 2021 13:46 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Одиссей:

    Mahagam, спасибо. А если фото cr2 выглядит бледным при «родном» драйвере в профиле sRGB, в чем может быть дело?

    Это смотря в каком режиме его просматривать / с какими настройками проявлять. В каком ПО Вы просматриваете и проявляете?
    По драйверу монитора верно сказали выше: драйвер всего лишь сообщает системе название и список возможностей монитора, а также устанавливает по-умолчанию стандрартный цветовой профиль (вероятно, для "коробочного" режима (но не всегда)). Иногда этот профиль абсолютно, корректный, но чаще не точный, а в случае профилей-"затычек" Samsung или LG - даже вредный (подающий системе и ПО неверную информацию о цвете и гамма-функции) - в таком случае, разумней профиль вообще удалить и Windows будет использовать стандартный sRGB.

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 15 февраля 2021 14:13
    MikeZ:

    а в случае профилей-"затычек" Samsung или LG - даже вредный

    ну не знаю. я мерял координаты первичных цветов сам, и сравнил с тем что в профиле от лыжи - совпало.

    MikeZ:

    Это смотря в каком режиме его просматривать

    по умолчаню нормальный софт даёт нормальные цвета. скорее, после всего что дают телефоны, оно кажется блёклым.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    8628

    9 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 февраля 2021 20:01

    Поцоны, подскажите как аппарат кто в теме или что-то своё в этом бюджете с диагональю побольше и светлого корпуса. Для фоточек.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 15 февраля 2021 23:07
    nasty_z_xt:

    Поцоны, подскажите как аппарат кто в теме ... ... Для фоточек.

    гаалимый ацтой для фоточек.

    (надеюсь, стиль ответа подходит под стиль вопроса?)
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4320

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 16 февраля 2021 18:59
    Mahagam:

    ну не знаю. я мерял координаты первичных цветов сам, и сравнил с тем что в профиле от лыжи - совпало.

    У них был долгое время такой LGFULLHD.icm, с координатами sRGB, цт белой в 5000К и гаммой 2.6. Который, естественно, ломал цветопередачу в хлам что в Adobe, что в стандартном просмотрщике. У Самсунг примерно такой же промежуток времени была своя казус-"затычка" с описанием "icm v 1.0, for Natural Flat displays" - прикидываете, какого это года замеры? Если очень уж интересует тема, могу пройтись по Report'ам последних месяцев, мы всегда проверяем исходное состояние монитора.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Mahagam:

    по умолчаню нормальный софт даёт нормальные цвета.

    Не совсем. Действительно, если проявлять в ACR, по умолчанию работает DNG-профиль "Adobe Color", либо "Adobe Standard", который не имеет ничего общего с реальной характеристикой матрицы. Это такой "средневзвешенно-сферический в вакууме" профиль, который может подойти, а может и не быть оптимумом для RAW-файлов конкретной камеры. Мы рекомендуем сравнивать его с бесплатными профилями раздела "Camera" (если ACR узнал конкретную камеру, конечно), чтобы понять, какой из профилей лучше. Либо строить свой, индивидуальный.
    Второй момент - просмотрщики не всегда "на лету" проявляют RAW (довольствуясь сопутствующим JPEG'ом), а иногда делают это менее качественным экспресс-методом.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Еще одна больная тема - преднастройки мобильных телефонов и планшетов. Весьма часто там стандартный режим дает нормальную, правильную цветопередачу, да только им никто не пользуется - все любят "зашквар" (с оранжевыми лицами и остутствием цветовых градаций а-ля комикс), в режима Saturated, SuperAMOLED, Vivid и т.п. Сложно убедить обычного потребителя (а зачастую - и продвинутого), что это не верные цвета - мозг кайфует.

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 16 февраля 2021 22:41
    MikeZ:

    казус-"затычка" с описанием "icm v 1.0, for Natural Flat displays" - прикидываете, какого это года замеры?

    догадываюсь, но у меня монитор чуть другого класса, совпадение с измерениями оочень хорошие. и я даже не уверен в своей колормунке. мало ли они там у себя намеряли точнее?

    MikeZ:

    который не имеет ничего общего с реальной характеристикой матрицы.

    возможно, не буду махать шашкой, да и лайтрум давно запускал. но помнится мне, что с лайтрумом обычно шли многомегабайтные папки поддержки камер, с дефолтными профилями. это вот они?

    про "зашквар" - согласен. походу, и телевизоры тоже таким пострадывают.

  • Bizarro Senior Member
    офлайн
    Bizarro Senior Member

    523

    10 лет на сайте
    пользователь #343298

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 17 февраля 2021 20:55 Редактировалось Bizarro, 4 раз(а).

    del

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4320

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 17 февраля 2021 22:43 Редактировалось MikeZ, 5 раз(а).
    Mahagam:

    мало ли они там у себя намеряли точнее?

    я бы на это не надеялся. Если речь о спектрометре ColorMunki - конечно, лучше им калибровать чем доверять непонятно чему. Он довольно добротно и герметично сделан, ничего с ним не происходит со временем.

    Mahagam:

    с лайтрумом обычно шли многомегабайтные папки поддержки камер, с дефолтными профилями. это вот они?

    Да, это данные, предоставленные Adobe вендорами. Именно на их основе формируется раздел Camera profiles и именно поэтому данную базу желательно поддерживать в актуальном состоянии (периодически обновляя ACR - исправления могут выйти даже для старых моделей). Важно, что регистрацию всего пакета такое обновление не проверяет и не сбрасывает. Раздел Adobe Color - не специфические профили. Здесь как повезет.

    Телевизорам "зашквар" еще простителен, а вот телефонам/планшетам, с которых выбирают, продают, согласовывают контент (словом, ведут бизнес) - уже нет.

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    3499

    14 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 17 февраля 2021 23:05
    MikeZ:

    Если речь о спектрометре ColorMunki

    да, колормунка-фото. "чёрная рулетка-переросток". периодически ей пользуюсь, но не для мониторов.

    Bizarro:

    Может ли это быть как-то связано с БП или видеокартой?

    никакой связи.

  • volkenturbo Senior Member
    офлайн
    volkenturbo Senior Member

    1360

    12 лет на сайте
    пользователь #147787

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 18 февраля 2021 01:49

    Хотел купить Этот монитор,как неожиданно он исчез из продажи.
    Срочно подыскиваю аналог,что то очень похожее.

  • Bizarro Senior Member
    офлайн
    Bizarro Senior Member

    523

    10 лет на сайте
    пользователь #343298

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 19 февраля 2021 19:44 Редактировалось Bizarro, 1 раз.

    У какого экран получше будет? https://catalog.onliner.by/compare/24mk600mb+24mp59gp