Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4536

    19 лет на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4536
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем, задаём вопросы возникающие при эксплуатации. Вопросы ремонта, настроек и прочих технических моментов. Если вы решили приобрести LCD монитор и выбираете конкретную модель, то вам надо сразу определиться со сферой применения монитора, чтобы сделать максимально адекватный вашим потребностям и возможностям выбор.
    Современные LCD-мониторы отличаются в первую очередь типом матрицы.

    TN+film (Twisted Nematic + film) , часть "+film" означает дополнительный слой плёнки, применяемый для увеличения углов обзора, поскольку сейчас в мониторах он применяется повсеместно, то название типа матрицы зачастую укорачивается до просто "TN"

    Это самый дешёвый и самый популярный тип матриц. Характеризуется относительно низким временем отклика и энергопотреблением, из недостатков наиболее существенными являются неточная цветопередача (обусловленная использованием только 6-бит на каждый цветовой канал, а недостающие оттенки получаются разными способами смешивания доступных), низкая контрастность и относительно небольшие углы обзора (особенно вертикальные). Также при отказе пикселей или сабпикселей на таких матрицах в большинстве случаев они остаются постоянно включенными («горящими»).

    IPS (In-Plane Switching) .Все матрицы семействами технологий с общим названием In-Plane Switching изначально отличаются самыми лучшими среди всех типов матриц углами обзора и цветопередачей. Контрастность и время отклика сильно зависят от конкретной реализации этой технологии, можно отметить что IPS матрицы в среднем имеют большее время отклика, нежели TN, и худшую контрастность, нежели лучшие представители *VA матриц. Неисправный пиксель или сабпиксель на таких матрицах постоянно остаётся в погашенном состоянии.

    В настоящее время известны следующие типы матриц, которые можно считать производными от IPS:
    • S-IPS - предложенный в 1998 году вариант IPS с уменьшенным временем отклика.
    • AS-IPS - технология Advanced Super IPS была разработана в 2002 году. По сути, представляет собой S-IPS с улучшенной (практически до уровня S-PVA) контрастностью.
    • A-TW-IPS - Advanced True White IPS. Представляет собой S-IPS панель с цветовым фильтром True White («настоящий белый») для придания белому цвету большей реалистичности и расширению цветового охвата. Этот тип матриц применяется при создании профессиональных мониторов для использования в фотолабораториях и/или издательствах.Недостатком этого и более ранних типов IPS-матриц является специфическая "фиолетовая" засветка чёрного цвета.
    • H-IPS – Вариант IPS, появившийся в конце 2006 года, характеризуется ещё большей контрастностью и визуальной более однородной поверхностью экрана, и в значительной мере лишён паразитной засветки (например, нет «фирменного» фиолетового оттенка при взгляде на экран с больших углов), но для этого пришлось немного пожертвовать собственно углами обзора.
    • E-IPS - Enhanced IPS, появился в 2009 году, имеет более широкую апертуру для преодоления одного из "врожденных недостатков" IPS - низкого процента пропускаемого света даже при полностью открытых пикселях. Это позволяет использовать менее энергоёмкие и более дешёвые системы подсветки для достижения сравнимого уровня яркости и контрастности. Также улучшены углы обзора при взгляде по диагонали, а время отклика уменьшено до 5 мс.
    • P-IPS - Professional IPS, наиболее радикальное усовершенствование технологии IPS, такие матрицы появились на рынке в 2010 году. Их ключевым отличием является 1024 (а не 256) градации ориентации для каждого сабпикселя, что позволяет получить полноценный 30-битный цвет, что недостижимо для любой другой LCD-технологии.
    В настоящее время среди мониторов на базе технологии IPS наиболее популярны мониторы NEC на матрицах LG.Philips, также на этих матрицах изготавливаются многие мониторы Dell.

    Далее под «IPS» мы будем подразумевать именно современные её варианты.

    VA (Vertical Alignment) Первая матрица этого типа, которая так и называлась "VA" была разработана компанией Fujitsu. В дальнейшем эти матрицы усовершенствовались и производились целым рядом компаний. Они характеризуются как некий компромисс по большинству характеристик (включая стоимость и энергопотребление) между TN и IPS, также, как и последние оставляют неисправный пиксель или сабпиксель в погашенном состоянии. Главным их достоинством является высокая контрастность в сочетании с хорошей цветопередачей (особенно у последних вариантов), но в отличие от IPS имеют отрицательную особенность, выражающуюся в пропадании деталей в тенях при перпендикулярном взгляде и зависимость цветового баланса изображения от угла зрения.
    • MVA — Multi-domain Vertical Alignment. Первый широко распространившийся тип матриц из этого семейства
    • PVA( Patterned Vertical Alignment) - развите *VA технологии, предложенное фирмой Samsung, характеризуется в первую очередь увеличенной контрастностью изображения.
    • S - PVA (Super- PVA) от Samsung,
    • S - MVA (Super MVA) от Chi Mei Optoelectronics,
    • P-MVA, A-MVA (Advanced MVA) от AU Optronics. Дальнейшие развитие VA технологии от различных производителей. Улучшения свелись в основном к уменьшению времени отклика путём манипуляций с подачей более высокого напряжения в начальной стадии изменения ориентации кристаллов сабпикселя (эту технологию в разных источниках называют либо «Overdrive» либо «Компенсация времени отклика») и окончательному переходу к полноценным 8-битам, кодирующих цвет в каждом канале.

    Существуют ещё несколько типов LCD-матриц, которые не применяются в настоящее время в LCD-мониторах:
    • IPS Pro (разработанная компанией IPS Alpha) - применяется в LCD-телевизорах Panasonic.
    • AFFS - компактные матрицы производства Samsung для специальных применений.
    • ASV - матрицы, выпускаемые корпорацией Sharp для LCD-телевизоров.
    О технических особенностях разных типов матриц можно почитать вот в этом FAQ.

    Для работы c офисными приложениями, вам прекрасно подойдёт любой LCD-монитор, так что можете смело выбирать исходя из дизайна, цены устройства и иных соображений. Единственное замечание – если покупается монитор с большой диагональю – 20” и выше, то желательно, чтобы он был подключен по DVI интерфейсу, потому что при работе с текстами и таблицами желательна максимально возможная чёткость изображения. (При покупке дешёвого монитора для игр и просмотра кино наличие цифрового входа не столь критично.)

    Для работы с растровой графикой (обработка фотографий и т.п.) , а также видеомонтажа, и любых других приложений, где критична достоверная цветопередача, вам следует выбирать модели с матрицей семейства IPS или, что несколько хуже в данном случае, VA.

    Во многих ситуациях монитор с IPS-матрицей может оказаться ещё и очень хорошим выбором для дома, поскольку единственным существенным недостатком современных мониторов такого типа является относительно высокая цена. А время отклика хоть и превосходит таковое у лучших TN-мониторов, но не накладывает каких либо ограничений на применение таких мониторов в играх.

    Вероятно, оптимальным вариантом в качестве универсального домашнего монитора для многих пользователей может быть вариант с современной VA матрицей, поскольку она обеспечивает куда более комфортный просмотр кино и фотографий, нежели более дешёвые TN-варианты, а скоростных характеристик будет достаточно для большинства пользователей кроме самых отъявленных геймеров.

    В случае же, если монитор покупается как раз в основном для 3D-игр (особенно шутеры и симуляторы), адекватным выбором может стать современный монитор с TN матрицей, при использовании в играх основные недостатки этой технологии не так заметны. К тому же эти мониторы самые дешёвые. (Если сравнивать модели с одинаковой диагональю).

    Также современные мониторы отличаются соотношением сторон экрана - обычные, с соотношением сторон 4:3 или 5:4 и широкоформатные, c соотношением сторон 16:10 или 16:9.

    Поскольку бинокулярное поле зрения человека имеет соотношение сторон куда более близкое к таковым у широкоформатных мониторов, то при прочих равных условиях работать за ними теоретически комфортнее и они постепенно вытесняют мониторы с «обычным» соотношением сторон. Некоторые проблемы могут быть только со старыми играми, не поддерживающими видеорежимы с соответствующим соотношением сторон, но практика показывает, что к «сплюснутому» изображению в таких случаях адаптация происходит очень быстро и дискомфорта этот факт не взывает. Так что рекомендуем выбирать соотношение сторон монитора исходя из собственных предпочтений, хотя «для дома» широкоформатный монитор однозначно удобнее.

    Также рекомендуем полагаться на собственные субъективные впечатления при выборе типа покрытия у монитора – «глянцевое» покрытие делает изображение визуально контрастнее (особенно на дешёвых матрицах), но куда больше и неприятнее бликует, в отличие от матового.

    Напоминаем, что очень часто завышенная цена монитора может быть обусловлена не только применением в нём дорогой и качественной матрицы, но и особенностями, не относящимися собственно к исполнению монитором его основной функции- т.е. наличием специфической периферии (колонки, сабвуферы, web-камеры), дополнительных входов (цифровых, например - второго DVI или HDMI, и аналоговых, вроде S-Video или компонентного входа) или уникальных дизайнерских решений.

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 16:58
    Senya_15:

    Из мониторов 27" 2К + 144 ГЦ до сих пор лучшим остаётся LG 27GL850-B?

    там нет однозначного "вот лучший монитор. берите мои деньги"
    конкретна эта лыжа чудо как хорошо
    но имеет ряд "недостатков" или "нюансов", смотря под каким углом смотреть на покупку
    в целом сегмент достаточно широкий - от 1000 до 1800р и позволяет выбирать из разных моделей под разные нужды
    универсальных мониторов не существует

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    stasi4ak818:

    https://5element.by/products/535179-monitor-samsung-c27f390fhixru хочу купить. Может подскажете стоит на него обратить внимание?

    нет. это мусор, а не монитор

    telegram: xyligano
  • Senya_15 Junior Member
    офлайн
    Senya_15 Junior Member

    32

    6 лет на сайте
    пользователь #1007088

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 7 июля 2020 18:42
    xyligano:

    Senya_15:

    Из мониторов 27" 2К + 144 ГЦ до сих пор лучшим остаётся LG 27GL850-B?

    там нет однозначного "вот лучший монитор. берите мои деньги"
    конкретна эта лыжа чудо как хорошо
    но имеет ряд "недостатков" или "нюансов", смотря под каким углом смотреть на покупку
    в целом сегмент достаточно широкий - от 1000 до 1800р и позволяет выбирать из разных моделей под разные нужды
    универсальных мониторов не существует

    А что тогда может посоветуете для гейминга и мультимедии?

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 21:20
    Senya_15:

    что тогда может посоветуете для гейминга и мультимедии?

    Я вполне могу посоветовать тебе и эту лыжу. Вопросов к ней минимум.
    Но также могу посоветовать ещё три пять вариантов
    Нужно больше конкретики в плане ожиданий от монитора
    Когда я беру что-то себе, я чётко понимаю что мне нужно и с чем я готов мириться.
    С вашими же запросами не все так однозначно, чаще всего вы хотите чуда) чудес не бывает
    Почитай мои сообщения в этой ветке последние страниц пять примерно, я пытался дать пояснение что куда и почему при выборе монитора.
    Возможно тебе это поможет более конкретно составить запрос

    telegram: xyligano
  • vlad_tsvet Neophyte Poster
    офлайн
    vlad_tsvet Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #808598

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 7 июля 2020 22:20 Редактировалось vlad_tsvet, 1 раз.

    Посоветуйте на какие обратить внимание по этим критериям
    Спасибо.

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 22:27
    vlad_tsvet:

    на какие обратить внимание по этим критериям

    для каких задач?
    для игр - одно
    для работы с графикой - другое
    для монтажки - третье

    telegram: xyligano
  • vlad_tsvet Neophyte Poster
    офлайн
    vlad_tsvet Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #808598

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 7 июля 2020 22:33
    xyligano:

    vlad_tsvet:

    на какие обратить внимание по этим критериям

    для каких задач?
    для игр - одно
    для работы с графикой - другое
    для монтажки - третье

    Графика-игры 60/40, 144 герца не обязательно

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 22:38
    vlad_tsvet:

    Графика-игры 60/40, 144 герца не обязательно

    с моей стороны https://catalog.onliner.by/compare/pd2700q+umhv0eep01
    или/или
    ну и я бы спросил микеза насчёт делл 27 серии, мне они не попадаются
    а он наверняка скажет далеко ли оно от бенкю убежало и стоит ли доплатить
    плюс не до конца ясно что именно за графика у тебя, возможно настроенный acer вполне покатит, а возможно и нет

    telegram: xyligano
  • Seeferod Member
    офлайн
    Seeferod Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #455561

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 7 июля 2020 22:47

    xyligano, (40% игры, 30% фильмы, 30% работа с документами)
    27", 2560x1440, 144Гц+
    ASUS VG27AQ
    BenQ EX2780Q
    Gigabyte Aorus FI27Q
    LG 27GL850-B
    Я так понимаю вы бы отдавали предпочтение LG?

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 22:56
    Seeferod:

    Я так понимаю вы бы отдавали предпочтение LG?

    https://catalog.onliner.by/compare/umhv0eep01+vg27aq+27gl850b
    выбирал бы из этого
    не забывая про это https://catalog.onliner.by/display/lg/32gk650fb
    учитывая 30% общей доли фильмы и понимая что игры скорее всего ААА на 70% из 40% общей доли я бы смотрел на 32" лыжу VA
    а из IPS выбрал бы наверное Асус ввиду превосходства по эргономике над acer
    за лыжу IPS не сильно вижу смысла докинуть, хотя она лично мне нравится больше. но это лично мне
    бенкю и гигу забудьте совсем

    telegram: xyligano
  • Seeferod Member
    офлайн
    Seeferod Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #455561

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 7 июля 2020 23:06 Редактировалось Seeferod, 5 раз(а).

    Прочитал что Acer упростили матрицу в своих последних ревизиях (поставили существенно отличающуюся от изначальных вариантов, по которым писали обзоры).
    Свой основной выбор свожу к LG vs ASUS, но 50/50 получается.
    LG 32GK650F-B вообще не смотрю. Как-то слишком много негатива попалось на глаза (оверы и хоббот), пока собирал инфу по своим критериям.
    Причём это касалось и LG 32GK850F тоже.
    Меня смущают в VA те проблемы, которые о них пишут (на всякий случай оставлю здесь):

    Про: LG 27GN850 и Samsung Odyssey G7 есть какие соображения? Есть ли смысл ждать?
    P.S. сам сижу уже лет 7 на Dell U2313HM (IPS) и к их недостаткам привык.

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 7 июля 2020 23:11
    Seeferod:

    Прочитал что Acer упростили матрицу в своих последних ревизиях (поставили существенно отличающуюся от изначальных вариантов, по которым писали обзоры).

    упростили прости куда? поставили 480p 25гц?
    там действительно стоит матрица новой ревизии, но ключевое ее особенностью является отсутствие проблем которые имела первая ревизия - массовые артефакты
    и в асус стоит тоже самое)
    слишком много негатива на ВА потому, что как я писал выше покупатели хотят чуда
    а я сижу на этом ВА и знаю его особенности. при правильной настройке монитора это лучший домашний вариант под игры+кино

    Seeferod:

    Про: LG 27GN850 и Samsung Odyssey G7 есть какие соображения? Есть ли смысл ждать?

    ничего пока толком не знаю. я всегда жду реальных обзоров

    telegram: xyligano
  • Seeferod Member
    офлайн
    Seeferod Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #455561

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 8 июля 2020 00:12

    Читал на тех же ресурсах что матрицу поставили другого производителя нежели раньше (наименования уже не помню) и стало хуже по отклику и ещё чему-то там.
    Кстати, по ASUS смущает что его ценник в реалиях СНГ существенно ниже, чем на том же newegg.

    Добавлено спустя 20 минут 2 секунды

    xyligano, и почему столь категоричное мнение касательно Benq и Gigabyte? Вроде как о них неплохо на том же Rtings отзываются:
    https://www.rtings.com/monitor/reviews/gigabyte/aorus-fi27q
    https://www.rtings.com/monitor/reviews/benq/ex2780q

  • stasi4ak818 Junior Member
    офлайн
    stasi4ak818 Junior Member

    65

    3 года на сайте
    пользователь #2108623

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 8 июля 2020 20:00
    stasi4ak818:

    https://5element.by/products/535179-monitor-samsung-c27f390fhixru хочу купить. Может подскажете стоит на него обратить внимание?

    нет. это мусор, а не монитор Реально мусор. Стоял не включенный (красивый), попросить включить и все стало понятно. Спасибо.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5584

    4 года на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 8 июля 2020 22:21
    xyligano:

    в целом сегмент достаточно широкий - от 1000 до 1800р

    в эти бабки уже моно и 4к на 34 посмотреть

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 8 июля 2020 22:55
    Lesha-Kish:

    в эти бабки уже моно и 4к на 34 посмотреть

    а у нас завезли за эти бабки 4к 144гц? или завезли видеокарты, которые способны это обслуживать?

    telegram: xyligano
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5584

    4 года на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 9 июля 2020 00:23 Редактировалось Lesha-Kish, 2 раз(а).
    xyligano:

    Lesha-Kish:

    в эти бабки уже моно и 4к на 34 посмотреть

    а у нас завезли за эти бабки 4к 144гц? или завезли видеокарты, которые способны это обслуживать?

    ну блин ксяоми уже продается... котрый у меня стоит.. остальные я не смотрел..
    ПС моя 2060 на танках вполне себе обслуживает.. в другое не играю, да и в танки тоже не играю.. просто просто помогаю ребенку играть :)

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    вот
    хотел найти через раздел католог/мониторы/ 34/ выкинуло какую то херню дорогу.. началь искать через гугл нашел

  • Chairrface Senior Member
    офлайн
    Chairrface Senior Member

    1750

    8 лет на сайте
    пользователь #644094

    Профиль
    Написать сообщение

    1750
    # 9 июля 2020 00:28
    Lesha-Kish:

    ну блин ксяоми уже продается...

    Он не 4к.

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5293

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 9 июля 2020 01:25 Редактировалось xyligano, 5 раз(а).
    Lesha-Kish:

    вот

    Xiaomi Mi Surface Display 34" несёт на себе неведомую официально матрицу, но по параметрам скорее всего это подразогнанная Samsung LTM340YP04 (она же стояла в Samsung C34F791). Эта матрица мягко говоря не блещет показателями куда не сунься, а также имеет бешеный инпутлаг для игрового монитора и все прелести косяков VA в тёмных переходах, которыми матрицы VA от самсунг болеют более выражено чем VA от LG.
    К тому же разрешение 3440*1440 - это "буст" 2к т.е. 2.5К, а не 4К. При этом всём физическое количество пикселей превышает стандартные 2К, что повышает (абсолютно бессмысленно) требования к видеокарте.
    По совокупности факторов Xiaomi Mi Surface Display 34" вдрызг проигрывает LG 32GK650F-B на поле "домашний игры+кино монитор", хотя лыжа и не является прямым конкурентом из-за соотношения сторон.
    Теперь про видеокарту: хорошо отстроенная 1080ти в составе хорошо отстроенной в целом системы (проц в разгон+память настроена+все параметры ОСи и драйверов работают верно) способна обеспечить комфортные 100+ кадров при активной адаптивной синхронизации только на высоких (иногда высоких+) настройках. Об ультра речи нет. Из актуальной линейки минимальная карта для 2к - это 2070супер.
    для 2.5К требование к карте возрастает, либо следует ещё подвинуться в настройках графики в триплА проектах
    "танки" и прочий подобный трэш не является критерием выбора железа для игровой системы, и тем более критерием при выборе монитора. Это "побочная" игра, не более.
    настоящие 4К мониторы с разверткой 100/120/144/165гц на рынке представлены в единичных экземплярах и стоят конских денег. Видеокарт способных их обслужить в триплА проектах на рынке нет, а гарантий что будущая даже 3090ти вывезет тоже никаких.
    Таким образом 2к 144гц остаётся отличным выбором для дома с целью получить больше FHD и на повышенной частоте обновления (с целью минимизации времени кадра), а сами мониторы могут быть "обслужены" вполне доступными видеокартами ценовой категории $600+

    Добавлено спустя 17 минут 30 секунд

    Seeferod:

    и почему столь категоричное мнение касательно Benq и Gigabyte?

    потому что это всё та же панель Innolux M270KCJ
    если тебе так хочется эту панель, то зачем доплачивать относительно Acer?

    telegram: xyligano
  • Seeferod Member
    офлайн
    Seeferod Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #455561

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 9 июля 2020 10:09

    xyligano, если я не путаю, то в Acer была изначально Innolux, после чего её поменяли на другого производителя (вроде бы AUO).
    С ваших слов, какие прям существенные недостатки у панелей Innolux? Может есть ссылка где почитать или своими словами вкратце?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19520

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19520
    # 9 июля 2020 10:14
    Seeferod:

    27", 2560x1440, 144Гц+
    ASUS VG27AQ
    BenQ EX2780Q
    Gigabyte Aorus FI27Q
    LG 27GL850-B
    Я так понимаю вы бы отдавали предпочтение LG?

    Выбор, по факту, между LG 27GL850-B и ASUS VG27AQ

    Скоро (думаю, в до конца июля) появится еще один претендент - Acer Predator XB273UGS.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd