Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4536

    19 лет на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4536
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем, задаём вопросы возникающие при эксплуатации. Вопросы ремонта, настроек и прочих технических моментов. Если вы решили приобрести LCD монитор и выбираете конкретную модель, то вам надо сразу определиться со сферой применения монитора, чтобы сделать максимально адекватный вашим потребностям и возможностям выбор.
    Современные LCD-мониторы отличаются в первую очередь типом матрицы.

    TN+film (Twisted Nematic + film) , часть "+film" означает дополнительный слой плёнки, применяемый для увеличения углов обзора, поскольку сейчас в мониторах он применяется повсеместно, то название типа матрицы зачастую укорачивается до просто "TN"

    Это самый дешёвый и самый популярный тип матриц. Характеризуется относительно низким временем отклика и энергопотреблением, из недостатков наиболее существенными являются неточная цветопередача (обусловленная использованием только 6-бит на каждый цветовой канал, а недостающие оттенки получаются разными способами смешивания доступных), низкая контрастность и относительно небольшие углы обзора (особенно вертикальные). Также при отказе пикселей или сабпикселей на таких матрицах в большинстве случаев они остаются постоянно включенными («горящими»).

    IPS (In-Plane Switching) .Все матрицы семействами технологий с общим названием In-Plane Switching изначально отличаются самыми лучшими среди всех типов матриц углами обзора и цветопередачей. Контрастность и время отклика сильно зависят от конкретной реализации этой технологии, можно отметить что IPS матрицы в среднем имеют большее время отклика, нежели TN, и худшую контрастность, нежели лучшие представители *VA матриц. Неисправный пиксель или сабпиксель на таких матрицах постоянно остаётся в погашенном состоянии.

    В настоящее время известны следующие типы матриц, которые можно считать производными от IPS:
    • S-IPS - предложенный в 1998 году вариант IPS с уменьшенным временем отклика.
    • AS-IPS - технология Advanced Super IPS была разработана в 2002 году. По сути, представляет собой S-IPS с улучшенной (практически до уровня S-PVA) контрастностью.
    • A-TW-IPS - Advanced True White IPS. Представляет собой S-IPS панель с цветовым фильтром True White («настоящий белый») для придания белому цвету большей реалистичности и расширению цветового охвата. Этот тип матриц применяется при создании профессиональных мониторов для использования в фотолабораториях и/или издательствах.Недостатком этого и более ранних типов IPS-матриц является специфическая "фиолетовая" засветка чёрного цвета.
    • H-IPS – Вариант IPS, появившийся в конце 2006 года, характеризуется ещё большей контрастностью и визуальной более однородной поверхностью экрана, и в значительной мере лишён паразитной засветки (например, нет «фирменного» фиолетового оттенка при взгляде на экран с больших углов), но для этого пришлось немного пожертвовать собственно углами обзора.
    • E-IPS - Enhanced IPS, появился в 2009 году, имеет более широкую апертуру для преодоления одного из "врожденных недостатков" IPS - низкого процента пропускаемого света даже при полностью открытых пикселях. Это позволяет использовать менее энергоёмкие и более дешёвые системы подсветки для достижения сравнимого уровня яркости и контрастности. Также улучшены углы обзора при взгляде по диагонали, а время отклика уменьшено до 5 мс.
    • P-IPS - Professional IPS, наиболее радикальное усовершенствование технологии IPS, такие матрицы появились на рынке в 2010 году. Их ключевым отличием является 1024 (а не 256) градации ориентации для каждого сабпикселя, что позволяет получить полноценный 30-битный цвет, что недостижимо для любой другой LCD-технологии.
    В настоящее время среди мониторов на базе технологии IPS наиболее популярны мониторы NEC на матрицах LG.Philips, также на этих матрицах изготавливаются многие мониторы Dell.

    Далее под «IPS» мы будем подразумевать именно современные её варианты.

    VA (Vertical Alignment) Первая матрица этого типа, которая так и называлась "VA" была разработана компанией Fujitsu. В дальнейшем эти матрицы усовершенствовались и производились целым рядом компаний. Они характеризуются как некий компромисс по большинству характеристик (включая стоимость и энергопотребление) между TN и IPS, также, как и последние оставляют неисправный пиксель или сабпиксель в погашенном состоянии. Главным их достоинством является высокая контрастность в сочетании с хорошей цветопередачей (особенно у последних вариантов), но в отличие от IPS имеют отрицательную особенность, выражающуюся в пропадании деталей в тенях при перпендикулярном взгляде и зависимость цветового баланса изображения от угла зрения.
    • MVA — Multi-domain Vertical Alignment. Первый широко распространившийся тип матриц из этого семейства
    • PVA( Patterned Vertical Alignment) - развите *VA технологии, предложенное фирмой Samsung, характеризуется в первую очередь увеличенной контрастностью изображения.
    • S - PVA (Super- PVA) от Samsung,
    • S - MVA (Super MVA) от Chi Mei Optoelectronics,
    • P-MVA, A-MVA (Advanced MVA) от AU Optronics. Дальнейшие развитие VA технологии от различных производителей. Улучшения свелись в основном к уменьшению времени отклика путём манипуляций с подачей более высокого напряжения в начальной стадии изменения ориентации кристаллов сабпикселя (эту технологию в разных источниках называют либо «Overdrive» либо «Компенсация времени отклика») и окончательному переходу к полноценным 8-битам, кодирующих цвет в каждом канале.

    Существуют ещё несколько типов LCD-матриц, которые не применяются в настоящее время в LCD-мониторах:
    • IPS Pro (разработанная компанией IPS Alpha) - применяется в LCD-телевизорах Panasonic.
    • AFFS - компактные матрицы производства Samsung для специальных применений.
    • ASV - матрицы, выпускаемые корпорацией Sharp для LCD-телевизоров.
    О технических особенностях разных типов матриц можно почитать вот в этом FAQ.

    Для работы c офисными приложениями, вам прекрасно подойдёт любой LCD-монитор, так что можете смело выбирать исходя из дизайна, цены устройства и иных соображений. Единственное замечание – если покупается монитор с большой диагональю – 20” и выше, то желательно, чтобы он был подключен по DVI интерфейсу, потому что при работе с текстами и таблицами желательна максимально возможная чёткость изображения. (При покупке дешёвого монитора для игр и просмотра кино наличие цифрового входа не столь критично.)

    Для работы с растровой графикой (обработка фотографий и т.п.) , а также видеомонтажа, и любых других приложений, где критична достоверная цветопередача, вам следует выбирать модели с матрицей семейства IPS или, что несколько хуже в данном случае, VA.

    Во многих ситуациях монитор с IPS-матрицей может оказаться ещё и очень хорошим выбором для дома, поскольку единственным существенным недостатком современных мониторов такого типа является относительно высокая цена. А время отклика хоть и превосходит таковое у лучших TN-мониторов, но не накладывает каких либо ограничений на применение таких мониторов в играх.

    Вероятно, оптимальным вариантом в качестве универсального домашнего монитора для многих пользователей может быть вариант с современной VA матрицей, поскольку она обеспечивает куда более комфортный просмотр кино и фотографий, нежели более дешёвые TN-варианты, а скоростных характеристик будет достаточно для большинства пользователей кроме самых отъявленных геймеров.

    В случае же, если монитор покупается как раз в основном для 3D-игр (особенно шутеры и симуляторы), адекватным выбором может стать современный монитор с TN матрицей, при использовании в играх основные недостатки этой технологии не так заметны. К тому же эти мониторы самые дешёвые. (Если сравнивать модели с одинаковой диагональю).

    Также современные мониторы отличаются соотношением сторон экрана - обычные, с соотношением сторон 4:3 или 5:4 и широкоформатные, c соотношением сторон 16:10 или 16:9.

    Поскольку бинокулярное поле зрения человека имеет соотношение сторон куда более близкое к таковым у широкоформатных мониторов, то при прочих равных условиях работать за ними теоретически комфортнее и они постепенно вытесняют мониторы с «обычным» соотношением сторон. Некоторые проблемы могут быть только со старыми играми, не поддерживающими видеорежимы с соответствующим соотношением сторон, но практика показывает, что к «сплюснутому» изображению в таких случаях адаптация происходит очень быстро и дискомфорта этот факт не взывает. Так что рекомендуем выбирать соотношение сторон монитора исходя из собственных предпочтений, хотя «для дома» широкоформатный монитор однозначно удобнее.

    Также рекомендуем полагаться на собственные субъективные впечатления при выборе типа покрытия у монитора – «глянцевое» покрытие делает изображение визуально контрастнее (особенно на дешёвых матрицах), но куда больше и неприятнее бликует, в отличие от матового.

    Напоминаем, что очень часто завышенная цена монитора может быть обусловлена не только применением в нём дорогой и качественной матрицы, но и особенностями, не относящимися собственно к исполнению монитором его основной функции- т.е. наличием специфической периферии (колонки, сабвуферы, web-камеры), дополнительных входов (цифровых, например - второго DVI или HDMI, и аналоговых, вроде S-Video или компонентного входа) или уникальных дизайнерских решений.

  • denevik Junior Member
    офлайн
    denevik Junior Member

    42

    7 лет на сайте
    пользователь #816918

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 6 мая 2019 21:08

    Пролистал несколько последних страниц, ответа для себя не нашел.

    Подскажите пожалуйста игровой монитор. Рассматриваю только под игры, но если есть что-то, где еще кино неплохо будет смотреться, тогда вообще бомба.
    Бюджет резиновый, но ищу в стиле цена-качество. Имеются в виду всякие всякие свистоперделки, от которых, имхо, по факту выхлопа ноль на сегодняшний день (HDR, G-Sync и т.п.)
    Ищу под i7-9700K + RTX 2080 + 2* DDR IV 16Gb.
    Из того, что нашел, вроде как IPS лучше всего смотриться + 144hz. Насчет разрешения и диогонали не уверен. Гугл говорит бери 27 дюймов и будет тебе счастье. Играю на расстоянии ~70см.

    Спасибо.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 6 мая 2019 21:08 Редактировалось Alhlm, 1 раз.
    zloi_barsuk:

    а как сам моник норм для дома?

    у меня такой, вполне устраивает

    Добавлено спустя 51 секунда

    denevik:

    Гугл говорит бери 27 дюймов и будет тебе счастье.

    примерно так и есть

    Добавлено спустя 57 секунд

    из недорогих FHD - Samsung C27FG73FQI

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    ...но в нём может не устроить размер пикселя: великоват для некоторых :-?
    с хорошим бюджетом лучше сразу отжалеть денег на толковый QHD экран, а дальше менять только начинку системника

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    ASUS MG279Q дороговат, но однозначно хороший монитор

  • denevik Junior Member
    офлайн
    denevik Junior Member

    42

    7 лет на сайте
    пользователь #816918

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 6 мая 2019 21:13 Редактировалось denevik, 1 раз.
    Alhlm:

    из недорогих FHD - Samsung C27FG73FQI

    Alhlm:

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд
    ASUS MG279Q дороговат, но однозначно хороший монитор

    Спасибо, видел из списка такой, пойду тогда спрошу владельцев, как он им.
    Если есть еще варианты, буду премного благодарен за них.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5584

    4 года на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 7 мая 2019 03:16

    А почему не 32 в 2к?

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 7 мая 2019 08:13

    потому что он большой для стандартного стола

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Есть ещё недорогой вариант на VA матрице

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5584

    4 года на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 7 мая 2019 10:59
    Alhlm:

    потому что он большой для стандартного стола

    ну нормальные мониторы в отличи от ЛОС еще и на стену вешаются :) что дает дополнительно 15-20 см расстояния

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19325

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19325
    # 8 мая 2019 10:06
    denevik:

    Имеются в виду всякие всякие свистоперделки, от которых, имхо, по факту выхлопа ноль на сегодняшний день (HDR, G-Sync и т.п.)

    Насчет G-Sync - это вы зря. Я вот сейчас без него вообще не представляю игры.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 8 мая 2019 12:16
    Lesha-Kish:

    Alhlm:

    потому что он большой для стандартного стола

    ну нормальные мониторы в отличи от ЛОС еще и на стену вешаются :) что дает дополнительно 15-20 см расстояния

    и смысл? монитор не тв, его не нужно рассматривать с 2 м. монитор в большинстве случаев стоит на столе, а значит 27" чаще всегг достаточно

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Wolfheart:

    G-Sync - это вы зря. Я вот сейчас без него вообще не представляю игры

    на 144гц экране с мощным систпмником бесполезная свистоперделка)
    если комп слабый, то лучше потратиться на вк мощнее, чем на дорогой моник: недостаток кадров гсинк не компенсирует

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19325

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19325
    # 8 мая 2019 12:40
    Alhlm:

    на 144гц экране с мощным систпмником бесполезная свистоперделка)

    Сколько раз говорить, найдите мне видеокарту, которая отдаст в последних играх 144 _минимальных_ fps, потом поговорим.

    P.S. И таки да, вы сначала попробуйте нормальный монитор с G-Sync, а потом вещайте... давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. А то диванные Ыксперты чуть поднадоели.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 8 мая 2019 22:19
    Wolfheart:

    И таки да, вы сначала попробуйте нормальный монитор с G-Sync, а потом вещайте...

    С чего вы решили что я его не пробовал? :)

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5584

    4 года на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 8 мая 2019 23:42 Редактировалось Lesha-Kish, 2 раз(а).
    Alhlm:

    и смысл? монитор не тв, его не нужно рассматривать с 2 м. монитор в большинстве случаев стоит на столе, а значит 27" чаще всегг достаточно

    я расматриваю с таокго же растояния как и 27..и как 19 которая была перед ними.. разница тока в том что 32 висит на стене и получается на 15 см дальше, тк подставка моника не упирается в стену...и да
    дополню от себя.. даже 27 надо расматривать дальше чем 19 и 22..сча вот 27 стоит на столе.. смотрю на нее и плюсь..какая то маленькая.. но стоит отодвинуть кресло чуть подальше..и смотришь а вроде уже и ничего.... тк глаза обхватывают весь жкран а не область куда смотришь... но вот с 32 почемуто по другому... навернео из за большого экрана вопсринимается как то подругому.. ты смотришь и понимаешь что куда не поверни взляд всюду экран.. и как то совсем другие ощущения и другой комфорт... а играть как за 32 теликом... приятно... не говоря уже про кинчик глянуть...
    и 27 в 2 к разрешении будет мелко... и смысл потмо все это увеличивать масштабированием..
    в общем на вкус и цвет.... но чето никто кто купил 32 не захотел поменьше

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 9 мая 2019 08:18
    Lesha-Kish:

    но чето никто кто купил 32 не захотел поменьше

    у меня 32"
    Я давно уже писал, что если бы был 27" в ту же цену, то взял бы 27.
    32" для стандартного стола - большой

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Lesha-Kish:

    27 в 2 к разрешении будет мелко...

    я и на 32" увеличиваю масштаб в браузере до 120-170% - тут как бы не вижу большой проблемы, другое дело если пользователь юзает ПО, которое коряво масштабируется

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Lesha-Kish:

    даже 27 надо расматривать дальше чем 19 и 22..

    у меня был 20" экран. стоял на таком же расстоянии что сейчас и 32".
    У остальных чаще всего будет так же - вешают монитор на стены явно не все.
    ....на 27" будет меньше пиксель, что как бы хорошо для тех, кто сидит близко к экрану.

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2697

    13 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2697
    # 9 мая 2019 10:44 Редактировалось ssaf, 1 раз.

    Доброго дня.
    Есть бюджетный IPS-монитор без свистоперделок ViewSonic VX3276-mhd-2
    Моменты насчет низкой плотности пикселей и негуманного для обычного стола размера понимаю.
    Предполагается, что монитор будет висеть на стене над столом и использоваться в 2-х сценариях:
    - для интернета, офиса, мультимедиа и иногда немного поиграться на любительском уровне с расстояния 0,8 - 1 метр;
    - в качестве телевизора в спальне для просмотра ТВ и кино с расстояния порядка 2 - 2,2 метра.
    В сети информации о нем - ноль. Нарыл только немного информации о его "предке" - ViewSonic VX3211-mh. За свои деньги оказывается далеко не худший вариант.
    Матрица в ViewSonic VX3276-mhd-2 я так понимаю та же. Но интересно, кто производитель матрицы, как обстоит дело с "битыми" пикселями в ней сразу и с течением времени, какова ее реальная частота работы и потенциал разгона, какие еще косяки могут вылезти?
    Может кто что подсказать?

  • xyligano Senior Member
    офлайн
    xyligano Senior Member

    5133

    7 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    5133
    # 9 мая 2019 11:57
    denevik:

    Подскажите пожалуйста игровой монитор. Рассматриваю только под игры

    denevik:

    Ищу под i7-9700K + RTX 2080 + 2* DDR IV 16Gb.

    практически безальтернативный вариант на сегодняшний день
    LG 32GK650F-B

    telegram: xyligano
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 9 мая 2019 12:05
    ssaf:

    Предполагается, что монитор будет висеть на стене над столом и использоваться в 2-х сценариях:
    - для интернета, офиса, мультимедиа и иногда немного поиграться на любительском уровне с расстояния 0,8 - 1 метр;
    - в качестве телевизора в спальне для просмотра ТВ и кино с расстояния порядка 2 - 2,2 метра.

    для игр с 1+м вполне годно, а вот для фильмов с 2м+ будет плохо - слишком мал. Для такого расстояния оптимально 55"

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    ssaf:

    как обстоит дело с "битыми" пикселями в ней сразу и с течением времени, какова ее реальная частота работы и потенциал разгона

    Битых не должно быть со старта - со временем они не так часто появляются.
    Что касается косяков - достаточно вбить в гугле "проверка телевизора\монитора при покупке" и он выдаст много статей и инструкций на эту тему, поэтому не вижу смысла тут это в очередной раз расписывать

  • Moduar Member
    офлайн
    Moduar Member

    137

    2 года на сайте
    пользователь #2473574

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 9 мая 2019 12:24 Редактировалось Moduar, 1 раз.

    Добрый день. Подскажите 2к монитор для игр и просмотра фильмов. Диагональ желательно 32 дюйма 75 герц, рассмотрю варианты 27 дюймов тоже. На сегодняшний день имею dell U2311H. Качеством картинки доволен.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 9 мая 2019 12:39
    Moduar:

    На сегодняшний день имею dell U2311H. Качеством картинки доволен.

    зачем менять?

  • Moduar Member
    офлайн
    Moduar Member

    137

    2 года на сайте
    пользователь #2473574

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 9 мая 2019 12:43
    Alhlm:

    зачем менять?

    Хочу 2К и больше диаганаль, Плохо видеть стал))

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2697

    13 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2697
    # 9 мая 2019 12:44
    Alhlm:

    ssaf:

    Предполагается, что монитор будет висеть на стене над столом и использоваться в 2-х сценариях:
    - для интернета, офиса, мультимедиа и иногда немного поиграться на любительском уровне с расстояния 0,8 - 1 метр;
    - в качестве телевизора в спальне для просмотра ТВ и кино с расстояния порядка 2 - 2,2 метра.

    для игр с 1+м вполне годно, а вот для фильмов с 2м+ будет плохо - слишком мал. Для такого расстояния оптимально 55"

    Спасибо!
    Да, согласен, нынче для кино оптимально от 55" и выше. И уже стоит посматривать в сторону OLED и 4K.
    Но 55" мне в спальню вешать все равно некуда. Потому и возникла мысль соединить телевизор с монитором.
    Монитор этот не будет использоваться как основной телевизор. Так, иногда кинчик посмотреть, когда лень из кровати вылазить и в гостиную тянуться :-)

    Alhlm:

    ssaf:

    как обстоит дело с "битыми" пикселями в ней сразу и с течением времени, какова ее реальная частота работы и потенциал разгона

    Битых не должно быть со старта - со временем они не так часто появляются.
    Что касается косяков - достаточно вбить в гугле "проверка телевизора\монитора при покупке" и он выдаст много статей и инструкций на эту тему, поэтому не вижу смысла тут это в очередной раз расписывать

    Как проверить телевизор/монитор перед покупкой - я знаю. Покупать хожу со своим ноутбуком и софтом. :D
    Только вот проблема в том, что потом тоже "сюрпризы" бывают. По тем же дешевым широкоформатным IPS от LG обладатели пишут, что через несколько месяцев битые пиксели лезть начинают (которые до определенного их количества - негарантийный случай).
    Как бы слишком дешевый монитор получается для своих характеристик. Вот и думаю - в чем засада? :)
    Если только в отсутствии свистоперделок - так и бог с ними. Все равно при частоте 60-75Гц от FreeSync толку ноль, "честного" HDR сейчас на мониторах нет вообще, 100500 входов - тоже не упали, DP 1.2 закроет все потребности с большим запасом, а крутая подставка мне побоку - все равно на стену буду вешать.
    Поэтому и хотелось бы инфу найти. Только нет ее. Придется рисковать.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    31121

    6 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    31121
    # 9 мая 2019 12:47
    Moduar:

    Хочу 2К и больше диаганаль, Плохо видеть стал))

    так лучше видеть и не станете - размер пикселя практически не поменяется, увеличится только пространство. Разве что масштабированием можно увеличить

    Добавлено спустя 49 секунд

    ssaf:

    Так, иногда кинчик посмотреть, когда лень из кровати вылазить и в гостиную тянуться

    Что мешает купить хотя бы 40" ТВ?

    Добавлено спустя 49 секунд

    Samsung UE43N5000AU от 710р