LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор.

Moneo:

http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/default.jpg

Я могу привести свои данные, а пользователи расскажут о "мурашках" и изломах на плавных переходах цвета. В "8-битных матрицах" .

Moneo:

Вообще говоря, цветовой охват не зависит от типа матрицы, только от типа подсветки.

Что, правда? И почему мы не видим в продаже wide gamut-мониторов на матрицах TN и VA? Ну, разве парочку - от LG и NEC.
Что говорят эксперты про свойства светофильтров сабпиксельных триад, их форму и геометрическое расположение?

Moneo:

Это место не понимаю. Вы хотите сказать, что для вдумчивой работы с деталями в тенях нужен низкий контраст?

Контраст - это соотношение между белым и черным. Пытаясь давить на тему высокого статического и динамического контраста, производитель забывает о плавном распределении градаций. Типичная корректировка высококонтрастного монитора под нужды работы с фотографией - это понижение белого до уровня, описанного в стандартах и программное выветление теней до уровня различимости деталей в них. После этого, обо всех рекламных мега-контрастах можно забыть - монитор становится "как все". Динамический же контраст (искусственный) для работы со статическими изображениями неприменим (и не приемлем).

Moneo:

У бенка с контрастом полный порядок и после калибровки - http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/comparison_4.jpg - контраст около 2500:1.

В профессиональной сфере никто с таким котрастом не работает. Допустим, точка черного практически не светится - что-то около 0,1 cd/m2. 2500*0,1=250 cd/m2 по белому. В стандарте - 120-160. Контраст избыточен. Понижаем точку белого подсветкой (backlight), при этом, загоняем черный в "0 cd/m2", теряем оттенки в тенях. Пытаясь добиться их распределения по гамме 2,2, высветляем тени. Всё, преимущество нивелировалось. Зачем этот контраст? Чистая реклама.

Moneo:

Мы сравниваем бенк с NEC Spectraview или с деллом U2412, который рассматривается в качестве возможной покупки? Делл сделан на 6-битной матрице с FRC. У бенка, по обзорам и по отзывам, как раз более полноценная 8-битная матрица.

...и она отвратительная. По крайней мере, все, что я встречал (а посмотрел я их немало). Больше всего напрягает дизеринг и изломы (отсутствие плавных переходов) в градациях цвета.

Moneo:

Повторюсь: в реальном бюджетном мониторе вроде делла u2412m Вы тоже получите цветовую неравномерность из-за не вполне качественной сборки. Даже угол зрения менять не придется. Я советую посмотреть бенк вживую именно для того, чтобы решить, достаточным ли будет качество цветопередачи.

Чтобы оценить "вживую" качество цветопередачи, Вам необходимо дать пользователю не рабочий стол и заставки Windows, а какие-то визуальные тесты. При этом, нужно научить его ими пользоваться. По поводу неравномерности цвета по площади в e-IPS - это не обусловленная технологией проблема, а всего лишь изъян заводской сборки - какие-то экземпляры их имеют, большая же часть их лишены (выбирайте при покупке внимательно). Фокус Вашего внимания при работе с фото - всегда в центральной части монитора. Разноцветные углы? Расставьте по углам меню программ. Эффективные углы обзора у VA и e-IPS рознятся. Где-то ±15° у VA (тон уже меняется) и ±45° у e-IPS (изображение начинает "линять”). Первого недостаточно для комфортной работы, второго - вполне хватает. И это в одном (общем) ценовом сегменте.

Moneo:

По интерфейсам паритет, эргономика у делла действительно лучше.

Это в т.ч. вопрос культуры разработчика. Изучая модели некоторых производителей, не покидает мысль, что покупателей своих они просто ненавидят.

Moneo:

Обманул, так как сам не пользуюсь: у Делла есть USB

Это воля и культура разработчика. См. выше. Imho, любому удешевлению должен быть предел.

Moneo:

В данном отношении e-IPS и A-MVA выступают в одной весовой категории. Что лучше - надо смотреть лично, по тестам - бенк за свою цену очень хорош.

С учетом изложенного выше, я бы "голосовал рублём" и брал IPS.

Moneo,
Давайте определяться по контрасту. 2500:1 - это очень много. 120/0,5=240:1 - никакими 2500:1 тут и не пахнет - это либо ошибка (контраст 2500:1 вполне возможен при очень низком черном и светимости белого >200 cd/m2), либо маркетинговый ход. Динамический контраст (из рекламных буклетов) для статических изображений не учитываем.

Да, и почему Вы говорите о BenQ GW2450HM, а видео приводите для BenQ GW2750HM?
Вы наврядли увидите в насыщенном цветном изображении такие тонкие потери градаций при изменении углов обзора, как на сером фоне. Да и реализация теста сомнительная - водят любительской видеокамерой (чуть ли не с включенной подсветкой) - ничего толком не разобрать. Вождение видеокамерой вокруг монитора - это не тест, а лапша на уши, imho. Спросите любого фотографа, что такое светосила объектива и в каких областях он больше искажает.

Moneo:

Вопрос эргономики решается подбором подходящей подставки (под моим предыдущим монитором лежал англо-русский словарь Мюллера ), поворотом мало кто пользуется.

Да уж, "законченное решение".

Moneo:

Достижимая только на IPS цветовая точность, по моему мнению, большинству любителей не нужна (и невозможна без калибровки профессиональным оборудованием

Изначальные цветовые возможности монитора - это база. Если она обеспечена, то уже на заводских настройках можно работать (и далее, по мере роста знаний и опыта, что-то решать насчёт калибровки). Если этой базы нет - лучшее устройство из него не сделаешь.

Вот Вы результаты калибровки приводили:

...но это же дикость. dE (показатель цветвого различия) - 3,4 средний, 9,0 - по худшему замеру. Это просто "жесть", иначе не скажешь (такие ошибки допустимы для устройств печати, но не отображения) - считайте, всё, что Вы видите на своём мониторе - не соответствует действительности. А вот берем DELL:

Средний показатель цветового различия (dE) - 0,37, худший замер - 1,09 - это следствие того самого "фирменного" цветового сдвига в тенях у e-ips.

Вот такая "небольшая" разница.

Moneo:

MikeZ:

почему мы не видим в продаже wide gamut-мониторов на матрицах TN и VA? Ну, разве парочку - от LG и NEC.

Так не видим или видим?

Видим в считанных моделях, построенных на матрицах определенного типа (читай - специальных). Как Вы вообще себе представляете флуоресцентные лампы, обеспечивающие подсветку для расширенного цветового охвата? Это обычные лампы (линейные, либо U-образные), с тем же самым спектром, возможно, лишь световой поток от них выше (либо их общее количество в блоке больше). На White LED-технологии организовать не удается не по причине невысокой интенсивности свечения диодов, а потому, что сложно организовать спектр белого света, как у CCFL. На RGB LED-триадах всё реализуемо. Но дорого.

Moneo:

Встречные вопросы: кому и зачем нужен расширенный (по сравнению с sRGB) цветовой охват? Как изменяется контраст и точность цветопередачи недорогих мониторов с расширенным цветом охватом при работе в режиме sRGB, не появляются ли полосы на градиентах?

Расширенный цветовой охват нужен для точного воспроизведения оттенков цветовых пространств, более широких, чем стандартное sRGB. Например, цветовых пространств цветных струйных фотопринтеров, плотеров, печатных машин, HDR-фотографии, и просто работы в среде AdobeRGB (проявление, обработка, отображение/печать). Простым мониторам такая задача не под силу (отображение, даже с помощью профиля, будет опосредованным, с учетом ограничений монитора).
Встречный вопрос на встречный вопрос: зачем в wide gamut мониторах нужно включать эмуляцию sRGB? Ставить на мерседес колеса от телеги? Далеко собираетесь уехать? Лучше откалибруйте его в родном режиме (нативном, близком к AdobeRGB, либо с AdobeRGB-эмуляцией).

Что говорят эксперты про свойства светофильтров сабпиксельных триад, их форму и геометрическое расположение?

Говорят, что свойства светофильтров не зависят от технологии матрицы. О форме триад говорят, что близка к квадрату

...К прямоугольнику, если быть точнее. Но бывает по-всякому. Только не говорите мне, что цвет светофильтров, количество сабпикселов в триаде никак не влияет на цветовые возможности матрицы - речь шла именно о цвете. Про подсветку я упомянул выше.

Не понимаю сути вопроса. Вы про "составные" сабпиксели на *VA? Вы их видите невооруженным глазом, работая за *VA мониторами?

MVA:

IPS:

Всё это также влияет на цвет и световой поток от матрицы. Мелочей здесь нет, а нюансы важны.

Кстати, нашел в своем архиве этот BenQ. Вот он, наш герой (до калибровки и после):

и его цветовые возможности:

Но, повторюсь, впечатления он оставляет не самые лучшие. Я не рекомендую такой монитор любителям фотографии.

Moneo:

Не понял. Тест слишком жесткий или слишком легкий?

Тест нормальный. Он показывает отклонение от стандартной гаммы (т.е. чем больше изменение оттенка, тем больше отклонения). А теперь посмотрите, на каких углах обзора стал явно заметен этот текст (шрифт)? Там же буквально ±15°, как я и писал, а в углах он заметен даже при нормали видеокамеры к плоскости экрана. Куда голову ни поверни, оттенок другой (а в TN - ещё и цветовой тон, вплоть до негативного). Хороший тест, правильный.

Moneo:

За неимением гербовой пишем на простой...

Это скорее демонстрация. Тестировать нужно каким-нибудь люксметром (или колориметром), обеспечивая, при этом, точный поворот исследуемого дисплея на определенный угол. И результаты замеров можно затем визуализировать как угодно. Кажется, какой-то из новостных порталов этим уже занимался.

Moneo:

При чем тут светосила и искажения - снова не понимаю.

Какой-нибудь трехлинзовый (и малого диаметра) объектив камеры сам по себе добавит - как в геометрию и световой поток, так и хроматическую аберррацию.

Moneo:

Насколько я знаю, там используются не только другие светофильтры, но и другой тип люминофора (если говорить совсем точно, то другие комбинации из нескольких различных люминофоров).

Берусь утверждать, что это миф. Скорее всего, обычные флуоресцентные лампы (CCFL) только более качественного исполнения (тот же спектр белого света, 6500К, но показатель Ra выше, чем в бюджетных решениях) и большей интенсивности свечения. Но это обычный белый свет, никакой магии.

Moneo:

И слава богу, лично для меня важнее обычный sRGB. А с ним у wide gamut мониторов не все хорошо: контраст падает, на 8-битных матрицах появляются ступеньки на градиентах.

Уже писал. Работа в эмуляции на широкоохватнике - это как отказ от секса до свадьбы. Предмет влечения перед тобой, деньги вложены немалые, результата нет. Ну, или "колёса от телеги на мерседес и помчались!", чтобы было понятно автолюбителям.

Moneo:

Так чем он все-таки плох для непрофессионального использования, кроме невозможности регулировки высоты?

Изначальное состояние (заводские настройки), углы обзора, заломы на градиентах, дизеринг, переконтраст. С остальным можно мириться - показывает.

Moneo:

А можно увидеть результаты Делла u2412m, тоже до калибровки и после?

Глядя на цветовой охват e-IPS, надеюсь, понимаете, насколько они изначально близки к sRGB? Это достигается и интенсивностью свечения ламп/диодов и правильным подбором спектральных значений подсветки и светофильтров. LG проделала хорошую работу, несмотря на все изъяны удешевления IPS-технологии.

Moneo:

А кто только что советовал в углы распихать инструментальные панели?

Я советовал. И советую. А в чём вопрос? Из Вашего видео по DELL видно, что гамма у него, на разумных углах обзора, практически не плывет. И это хорошо. А если и есть изъяны по равномерности тона по площади экрана, но эту проблему надо как-то решать. С моей точки зрения, если тон равномерный в окружности, вписанной в центральную часть монитора, то просто группировать некритичные окна и панели по его периферии, если тон плавает в центре, необходимо менять такой монитор по гарантии.

Вот пример:

Уконтрастим:

Moneo:

Если пользователь не будет участвовать в конкурсе "фотошоп из-под стола" - ну некритичны эти отклонения для любителя. А вот различие контраста 1000:1 и 2500:1 и глоу на темных сценах в фильмах - критичны, я сравнивал.

По вопросу видеообработки я даже не заикался. Профессионалы в этой области всегда держат по-соседству с основным дисплеем какой-нибудь копеешный телевизор - для оценки своей работы, так сказать, "глазами пользователя". Или даже перестраивают откалиброванный экран до уровня пользовательского тренда: "поярче, поконтрастней, понасыщенней, похолодней, и неважно, что в тенях". Т.е. сперва точно настраивают, а затем создают пресет "типичный зритель", преследуя чисто коммерческий интерес (ибо не продастся).

Moneo:

Ну, не знаю. Вот статья авторов Tsuneo Kusunoki и Takahiro Igarashi из Sony Corporation - http://ecst.ecsdl.org/content/16/30/47.full.pdf
Пишут, что таки используют особые комбинации люминофоров и специальные технологии для повышения их эффективности. Светофильтры, конечно, первичны, но с лампами тоже все непросто.

Полезная статья, спасибо. Прочту позже, хотя тоже бегло просмотрел - речь про улучшение качества спектра белого (спекральная чистота основных цветовых компонент) и повышении интенсивности свечения, как я и говорил.

Moneo:

Ну и зачем wide gamut в 300-долларовых моделях?

Незачем.
А я разве что-то подобное предлагал?
Встречный вопрос© - а зачем "Беньке" синяя и зелёная компонены вне гаммы sRGB? Так, выпендриться? А это, меж прочим, без использования адекватного профиля (а под Win - и без использования программы с ColorManagement'ом) даст существенные цветовые искажения по сравнению с тем, "что видят отстальные одноклассники" ("пользователи вконтакте”). Какие будут идеи?

Moneo:

В заключение обсуждения хочу сказать спасибо за продуктивную и познавательную дискуссию

Спасибо, взаимно. Она будет полезна всем читающим.
Я также, с Вашего позволения, на сегодня умолкну во избежание оверпостинга.
p.s.
DELL "из коробки" не так плох, касаемо цвета. За достоверность "сетевых профилей" отвечать не могу.
Есть как качественно построенные, так и полная муть (с цветовым охватом в виде восьмерки, к примеру).
А вот достоверность - большой вопрос. Начать хотя бы с режима, для которого он строился. Порой, такой информации нет вообще, а метод перебора режимов показывает, что дельты приличные (в пределах 3-10).

mega-ga:

PC_maker:

Dell U2312M

для видеодизайна поойдет (монтаж. компановка кдров)?

немного запоздалый ответ, но у меня Dell U2312HM как раз для видеомонтажа и используется, по сравнению с матрицами TN-Film намного лучше картинка, цвета приятные мягкие, сочные, с камеры ФУЛ АшДи смотреть видео просто удовольствие. Рядом стоит старый TN-Film Samsung, так на него глаза перевожу и аж отвернуться хочется, цвета при малейшем повороте головы плывут, белый цвет пересвечивает границы объектов на видео, ужас. Будут деньги - буду менять.

MikeZ:

Полагаете, если задранную яркость вернуть к заводской, цветопередача и баланс станут точнее?

Пути LUT в дешевых мониторах неисповедимы И если там поработали шаловливые ручки, то они могли сбить и другие настройки... но делл из коробки лучше, даже если смотреть не на эти на результаты измерений, а опубликованные на tftcentral.