Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4542

    20 лет на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4542
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 00:13 Редактировалось Moneo, 3 раз(а).
    MikeZ:

    - цветовая гамма таких мониторов часто не дотягивает до покрытия стандартного sRGB (а это стандарт для фото-, web, видео, межпользовательского обмена);

    http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/default.jpg

    Вообще говоря, цветовой охват не зависит от типа матрицы, только от типа подсветки.

    MikeZ:

    - высокий контраст, на деле, скрадывает тени, и тщательная настройка полностью нивелирует это её "достоинство";

    Это место не понимаю. Вы хотите сказать, что для вдумчивой работы с деталями в тенях нужен низкий контраст?

    У бенка с контрастом полный порядок и после калибровки - http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/comparison_4.jpg - контраст около 2500:1.

    - низкая разрядность матрицы и, как следствие, высокая заметность дизеринга (призванного сгладить изъяны в передаче градаций);

    Мы сравниваем бенк с NEC Spectraview или с деллом U2412, который рассматривается в качестве возможной покупки? Делл сделан на 6-битной матрице с FRC. У бенка, по обзорам и по отзывам, как раз более полноценная 8-битная матрица.

    - бесполезность точной настройки гаммы, ввиду малых эффективных углов обзора (изменил угол зрения, получил новый оттенок);

    Повторюсь: в реальном бюджетном мониторе вроде делла u2412m Вы тоже получите цветовую неравномерность из-за не вполне качественной сборки. Даже угол зрения менять не придется. Я советую посмотреть бенк вживую именно для того, чтобы решить, достаточным ли будет качество цветопередачи.

    - зачастую, бедная "обвеска" интерфейсов и портов, а также откровенно слабая эргономика (вертикальные перемещения, поворот);

    По интерфейсам паритет, эргономика у делла действительно лучше.

    Для себя я давно подметил: чем примитивней технология матрицы (и дешевле монитор), тем больше с ним проблем в плане настройки (особенно если пользователь возлагает на данную процедуру какие-то повышенные ожидания).

    В данном отношении e-IPS и A-MVA выступают в одной весовой категории. Что лучше - надо смотреть лично, по тестам - бенк за свою цену очень хорош.

    Добавлено спустя 12 минут 25 секунд

    Moneo:

    По интерфейсам паритет

    Обманул, так как сам не пользуюсь: у Делла есть USB :)

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 10:12 Редактировалось MikeZ, 3 раз(а).
    Moneo:

    http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/default.jpg

    Я могу привести свои данные, а пользователи расскажут о "мурашках" и изломах на плавных переходах цвета. В "8-битных матрицах" .

    Moneo:

    Вообще говоря, цветовой охват не зависит от типа матрицы, только от типа подсветки.

    Что, правда? :) И почему мы не видим в продаже wide gamut-мониторов на матрицах TN и VA? Ну, разве парочку - от LG и NEC. ;)
    Что говорят эксперты про свойства светофильтров сабпиксельных триад, их форму и геометрическое расположение?

    Moneo:

    Это место не понимаю. Вы хотите сказать, что для вдумчивой работы с деталями в тенях нужен низкий контраст?

    Контраст - это соотношение между белым и черным. Пытаясь давить на тему высокого статического и динамического контраста, производитель забывает о плавном распределении градаций. Типичная корректировка высококонтрастного монитора под нужды работы с фотографией - это понижение белого до уровня, описанного в стандартах и программное выветление теней до уровня различимости деталей в них. После этого, обо всех рекламных мега-контрастах можно забыть - монитор становится "как все". Динамический же контраст (искусственный) для работы со статическими изображениями неприменим (и не приемлем).

    Moneo:

    У бенка с контрастом полный порядок и после калибровки - http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/comparison_4.jpg - контраст около 2500:1.

    В профессиональной сфере никто с таким котрастом не работает. Допустим, точка черного практически не светится - что-то около 0,1 cd/m2. 2500*0,1=250 cd/m2 по белому. В стандарте - 120-160. Контраст избыточен. Понижаем точку белого подсветкой (backlight), при этом, загоняем черный в "0 cd/m2", теряем оттенки в тенях. Пытаясь добиться их распределения по гамме 2,2, высветляем тени. Всё, преимущество нивелировалось. Зачем этот контраст? Чистая реклама.

    Moneo:

    Мы сравниваем бенк с NEC Spectraview или с деллом U2412, который рассматривается в качестве возможной покупки? Делл сделан на 6-битной матрице с FRC. У бенка, по обзорам и по отзывам, как раз более полноценная 8-битная матрица.

    ...и она отвратительная. :) По крайней мере, все, что я встречал (а посмотрел я их немало). Больше всего напрягает дизеринг и изломы (отсутствие плавных переходов) в градациях цвета.

    Moneo:

    Повторюсь: в реальном бюджетном мониторе вроде делла u2412m Вы тоже получите цветовую неравномерность из-за не вполне качественной сборки. Даже угол зрения менять не придется. Я советую посмотреть бенк вживую именно для того, чтобы решить, достаточным ли будет качество цветопередачи.

    Чтобы оценить "вживую" качество цветопередачи, Вам необходимо дать пользователю не рабочий стол и заставки Windows, а какие-то визуальные тесты. При этом, нужно научить его ими пользоваться. По поводу неравномерности цвета по площади в e-IPS - это не обусловленная технологией проблема, а всего лишь изъян заводской сборки - какие-то экземпляры их имеют, большая же часть их лишены (выбирайте при покупке внимательно). Фокус Вашего внимания при работе с фото - всегда в центральной части монитора. Разноцветные углы? Расставьте по углам меню программ. Эффективные углы обзора у VA и e-IPS рознятся. Где-то ±15° у VA (тон уже меняется) и ±45° у e-IPS (изображение начинает "линять”). Первого недостаточно для комфортной работы, второго - вполне хватает. И это в одном (общем) ценовом сегменте.

    Moneo:

    По интерфейсам паритет, эргономика у делла действительно лучше.

    Это в т.ч. вопрос культуры разработчика. Изучая модели некоторых производителей, не покидает мысль, что покупателей своих они просто ненавидят. :)

    Moneo:

    Обманул, так как сам не пользуюсь: у Делла есть USB :)

    Это воля и культура разработчика. См. выше. Imho, любому удешевлению должен быть предел.

    Moneo:

    В данном отношении e-IPS и A-MVA выступают в одной весовой категории. Что лучше - надо смотреть лично, по тестам - бенк за свою цену очень хорош.

    С учетом изложенного выше, я бы "голосовал рублём" и брал IPS.

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 11:27 Редактировалось Moneo, 4 раз(а).

    MikeZ, еще раз объясню свою точку зрения: по тестам, бенк GW2450HM очень хорош (значительно лучше более старых дешевых A-MVA моделей) . У него 8-битная матрица (в отличие от более старых дешевых A-MVA моделей с 6-битной), у него гораздо лучше время отклика (лучше, чем у более старых дешевых A-MVA моделей, вполне сравнимо с быстрыми моделями на e-IPS). У него выше контраст (2500:1 - это после калибровки, измеренный уровень черного при яркости 120 cd/m^2 - 0.05 cd/m^2), у него нету глоу. У него частота PWM регулировки яркости 255Hz, а у делла - 180Hz.

    MikeZ:

    По поводу неравномерности цвета по площади в e-IPS - это не обусловленная технологией проблема, а всего лишь изъян заводской сборки - какие-то экземпляры их имеют, большая же часть их лишены (выбирайте при покупке внимательно).

    По-моему, все наоборот - большая часть экземпляров имеет дефекты сборки :)

    http://img831.imageshack.us/img831/4531/orig800pxp1030623.jpg - у моего экземпляра картина похожая, лучших результатов в этом тесте я не видел.

    Типичный экземпляр делла U2412M:

    Старший брат G2750HM - BenQ G2750HM на AMVA:

    Да, при взгляде под углом делл лучше. Но если смотреть на оба монитора под прямым углом (как в начале и в конце теста lagom на этих видео) - цветовая равномерность примерно одинакова.

    Исходя из тестов бенка, опыта использования делла и опыта использования старого доброго nec 1920nx на MVA матрице, у делла лучше эргономика, он лучше для фото (углы, меньше дельта после калибровки, скорее всего лучше градиенты на темных оттенках). Бенк лучше для кино (нету глоу, выше контраст). Когда цели и задачи - фотошоп и кино, а бюджет - до 300 у.е., бенк вполне себе кандидат на покупку. Вопрос эргономики решается подбором подходящей подставки (под моим предыдущим монитором лежал англо-русский словарь Мюллера ;) ), поворотом мало кто пользуется. Достижимая только на IPS цветовая точность, по моему мнению, большинству любителей не нужна (и невозможна без калибровки профессиональным оборудованием, которая должна повторяться не реже чем раз в год).

    MikeZ:

    Чтобы оценить "вживую" качество цветопередачи, Вам необходимо дать пользователю не рабочий стол и заставки Windows, а какие-то визуальные тесты. При этом, нужно научить его ими пользоваться.

    Безусловно. Но это никак не является непреодолимым препятствием - читаем интернет, ставим на ноутбук cltest/lutcurve/другой подобный софт, записываем тестовые картинки с lagom.nl или подобные, скачиваем несколько icc-профилей под выбранные модели, берем ноутбук под мышку и идем в магазин...

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 12:01 Редактировалось MikeZ, 3 раз(а).

    Moneo,
    Давайте определяться по контрасту. 2500:1 - это очень много. 120/0,5=240:1 - никакими 2500:1 тут и не пахнет - это либо ошибка (контраст 2500:1 вполне возможен при очень низком черном и светимости белого >200 cd/m2), либо маркетинговый ход. Динамический контраст (из рекламных буклетов) для статических изображений не учитываем.

    Да, и почему Вы говорите о BenQ GW2450HM, а видео приводите для BenQ GW2750HM?
    Вы наврядли увидите в насыщенном цветном изображении такие тонкие потери градаций при изменении углов обзора, как на сером фоне. Да и реализация теста сомнительная - водят любительской видеокамерой (чуть ли не с включенной подсветкой) - ничего толком не разобрать. Вождение видеокамерой вокруг монитора - это не тест, а лапша на уши, imho. Спросите любого фотографа, что такое светосила объектива и в каких областях он больше искажает.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Moneo:

    Вопрос эргономики решается подбором подходящей подставки (под моим предыдущим монитором лежал англо-русский словарь Мюллера ), поворотом мало кто пользуется.

    Да уж, "законченное решение". :D

    Добавлено спустя 9 минут 47 секунд

    Moneo:

    Достижимая только на IPS цветовая точность, по моему мнению, большинству любителей не нужна (и невозможна без калибровки профессиональным оборудованием

    Изначальные цветовые возможности монитора - это база. Если она обеспечена, то уже на заводских настройках можно работать (и далее, по мере роста знаний и опыта, что-то решать насчёт калибровки). Если этой базы нет - лучшее устройство из него не сделаешь.

    Вот Вы результаты калибровки приводили:

    ...но это же дикость. dE (показатель цветвого различия) - 3,4 средний, 9,0 - по худшему замеру. Это просто "жесть", иначе не скажешь (такие ошибки допустимы для устройств печати, но не отображения) - считайте, всё, что Вы видите на своём мониторе - не соответствует действительности. А вот берем DELL:

    Средний показатель цветового различия (dE) - 0,37, худший замер - 1,09 - это следствие того самого "фирменного" цветового сдвига в тенях у e-ips.

    Вот такая "небольшая" разница.

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 12:28 Редактировалось Moneo, 3 раз(а).
    MikeZ:

    почему мы не видим в продаже wide gamut-мониторов на матрицах TN и VA? Ну, разве парочку - от LG и NEC. ;)

    Так не видим или видим? :D

    Встречные вопросы: кому и зачем нужен расширенный (по сравнению с sRGB) цветовой охват? Как изменяется контраст и точность цветопередачи недорогих мониторов с расширенным цветом охватом при работе в режиме sRGB, не появляются ли полосы на градиентах?

    Что говорят эксперты про свойства светофильтров сабпиксельных триад, их форму и геометрическое расположение?

    Говорят, что свойства светофильтров не зависят от технологии матрицы. О форме триад говорят, что близка к квадрату :)

    Не понимаю сути вопроса. Вы про "составные" сабпиксели на *VA? Вы их видите невооруженным глазом, работая за *VA мониторами?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    MikeZ:

    2500:1 - это очень много. 120/0,5=240:1

    Опечатался, не 0,5, а 0,05.

    MikeZ:

    Вот Вы результаты калибровки приводили:

    ...но это же дикость. dE (показатель цветвого различия) - 3,4 средний, 9,0 - по худшему замеру.

    Это результаты до калибровки. У некалиброванного делла, кстати, то же самое - средняя дельта 3 с хвостиком.

    Бенк после калибровки:

    http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_gw2450h/calibrated_normal.jpg

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    MikeZ:

    Да, и почему Вы говорите о BenQ GW2450HM, а видео приводите для BenQ GW2750HM?

    Для 24" модели такого видео я не нашел, увы :(

    Вы наврядли увидите в насыщенном цветном изображении такие тонкие потери градаций при изменении углов обзора, как на сером фоне.

    Не понял. Тест слишком жесткий или слишком легкий?

    Это стандартный тест на точность гамма-кривой без использования калибратора, серый фон сравнивается с горизонтальной сеткой из двух оттенков, которые при расфокусировке взгляда/объектива должны в совокупности восприниматься как серый. Чем больше выделяется текст, тем больше отклонение от стандарта sRGB.

    Да и реализация теста сомнительная - водят любительской видеокамерой (чуть ли не с включенной подсветкой) - ничего толком не разобрать. Вождение видеокамерой вокруг монитора - это не тест, а лапша на уши, imho. Спросите любого фотографа, что такое светосила объектива и в каких областях он больше искажает.

    За неимением гербовой пишем на простой...

    При чем тут светосила и искажения - снова не понимаю.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 12:41 Редактировалось MikeZ, 4 раз(а).
    Moneo:

    MikeZ:

    почему мы не видим в продаже wide gamut-мониторов на матрицах TN и VA? Ну, разве парочку - от LG и NEC. ;)

    Так не видим или видим? :D

    Видим в считанных моделях, построенных на матрицах определенного типа (читай - специальных). Как Вы вообще себе представляете флуоресцентные лампы, обеспечивающие подсветку для расширенного цветового охвата? Это обычные лампы (линейные, либо U-образные), с тем же самым спектром, возможно, лишь световой поток от них выше (либо их общее количество в блоке больше). На White LED-технологии организовать не удается не по причине невысокой интенсивности свечения диодов, а потому, что сложно организовать спектр белого света, как у CCFL. На RGB LED-триадах всё реализуемо. Но дорого.

    Добавлено спустя 15 минут 32 секунды

    Moneo:

    Встречные вопросы: кому и зачем нужен расширенный (по сравнению с sRGB) цветовой охват? Как изменяется контраст и точность цветопередачи недорогих мониторов с расширенным цветом охватом при работе в режиме sRGB, не появляются ли полосы на градиентах?

    Расширенный цветовой охват нужен для точного воспроизведения оттенков цветовых пространств, более широких, чем стандартное sRGB. Например, цветовых пространств цветных струйных фотопринтеров, плотеров, печатных машин, HDR-фотографии, и просто работы в среде AdobeRGB (проявление, обработка, отображение/печать). Простым мониторам такая задача не под силу (отображение, даже с помощью профиля, будет опосредованным, с учетом ограничений монитора).
    Встречный вопрос на встречный вопрос: зачем в wide gamut мониторах нужно включать эмуляцию sRGB? Ставить на мерседес колеса от телеги? Далеко собираетесь уехать? :) Лучше откалибруйте его в родном режиме (нативном, близком к AdobeRGB, либо с AdobeRGB-эмуляцией).

    Что говорят эксперты про свойства светофильтров сабпиксельных триад, их форму и геометрическое расположение?

    Говорят, что свойства светофильтров не зависят от технологии матрицы. О форме триад говорят, что близка к квадрату :)

    ...К прямоугольнику, если быть точнее. ;) Но бывает по-всякому. :) Только не говорите мне, что цвет светофильтров, количество сабпикселов в триаде никак не влияет на цветовые возможности матрицы - речь шла именно о цвете. Про подсветку я упомянул выше.

    Не понимаю сути вопроса. Вы про "составные" сабпиксели на *VA? Вы их видите невооруженным глазом, работая за *VA мониторами?

    MVA:

    IPS:

    Всё это также влияет на цвет и световой поток от матрицы. Мелочей здесь нет, а нюансы важны.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Кстати, нашел в своем архиве этот BenQ. Вот он, наш герой (до калибровки и после):

    и его цветовые возможности:

    Но, повторюсь, впечатления он оставляет не самые лучшие. Я не рекомендую такой монитор любителям фотографии.

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 13:07 Редактировалось Moneo, 1 раз.
    MikeZ:

    Как Вы вообще себе представляете флуоресцентные лампы, обеспечивающие подсветку для расширенного цветового охвата?

    Насколько я знаю, там используются не только другие светофильтры, но и другой тип люминофора (если говорить совсем точно, то другие комбинации из нескольких различных люминофоров).

    MikeZ:

    На White LED-технологии организовать не удается не по причине невысокой интенсивности свечения диодов, а потому, что сложно организовать спектр белого света, как у CCFL.

    И слава богу, лично для меня важнее обычный sRGB. А с ним у wide gamut мониторов не все хорошо: контраст падает, на 8-битных матрицах появляются ступеньки на градиентах.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 13:16 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Moneo:

    Не понял. Тест слишком жесткий или слишком легкий?

    Тест нормальный. Он показывает отклонение от стандартной гаммы (т.е. чем больше изменение оттенка, тем больше отклонения). А теперь посмотрите, на каких углах обзора стал явно заметен этот текст (шрифт)? Там же буквально ±15°, как я и писал, а в углах он заметен даже при нормали видеокамеры к плоскости экрана. Куда голову ни поверни, оттенок другой (а в TN - ещё и цветовой тон, вплоть до негативного). Хороший тест, правильный. :)

    Moneo:

    За неимением гербовой пишем на простой...

    Это скорее демонстрация. Тестировать нужно каким-нибудь люксметром (или колориметром), обеспечивая, при этом, точный поворот исследуемого дисплея на определенный угол. И результаты замеров можно затем визуализировать как угодно. Кажется, какой-то из новостных порталов этим уже занимался.

    Moneo:

    При чем тут светосила и искажения - снова не понимаю.

    Какой-нибудь трехлинзовый (и малого диаметра) объектив камеры сам по себе добавит - как в геометрию и световой поток, так и хроматическую аберррацию.

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    Moneo:

    Насколько я знаю, там используются не только другие светофильтры, но и другой тип люминофора (если говорить совсем точно, то другие комбинации из нескольких различных люминофоров).

    Берусь утверждать, что это миф. Скорее всего, обычные флуоресцентные лампы (CCFL) только более качественного исполнения (тот же спектр белого света, 6500К, но показатель Ra выше, чем в бюджетных решениях) и большей интенсивности свечения. Но это обычный белый свет, никакой магии. ;)

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 13:26
    MikeZ:

    Кстати, нашел в своем архиве этот BenQ. Вот он, наш герой (до калибровки и после):

    После калибровки - на мой вкус, вполне можно пользоваться :)

    А можно увидеть результаты Делла u2412m, тоже до калибровки и после?

    MikeZ:

    Но, повторюсь, впечатления он оставляет не самые лучшие.

    Так чем он все-таки плох для непрофессионального использования, кроме невозможности регулировки высоты? :)

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 13:28 Редактировалось MikeZ, 2 раз(а).
    Moneo:

    И слава богу, лично для меня важнее обычный sRGB. А с ним у wide gamut мониторов не все хорошо: контраст падает, на 8-битных матрицах появляются ступеньки на градиентах.

    Уже писал. Работа в эмуляции на широкоохватнике - это как отказ от секса до свадьбы. Предмет влечения перед тобой, деньги вложены немалые, результата нет. Ну, или "колёса от телеги на мерседес и помчались!", чтобы было понятно автолюбителям. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Moneo:

    Так чем он все-таки плох для непрофессионального использования, кроме невозможности регулировки высоты? :)

    Изначальное состояние (заводские настройки), углы обзора, заломы на градиентах, дизеринг, переконтраст. С остальным можно мириться - показывает. :)

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 13:34
    MikeZ:

    Тест нормальный. Он показывает отклонение от стандартной гаммы (т.е. чем больше изменение оттенка, тем больше отклонения). А теперь посмотрите, на каких углах обзора стал явно заметен этот текст (шрифт)? Там же буквально ±15°, как я и писал, а в углах он заметен даже при нормали видеокамеры к плоскости экрана.

    А кто только что советовал в углы распихать инструментальные панели? :)

    Если пользователь не будет участвовать в конкурсе "фотошоп из-под стола" - ну некритичны эти отклонения для любителя. А вот различие контраста 1000:1 и 2500:1 и глоу на темных сценах в фильмах - критичны, я сравнивал.

    MikeZ:

    Берусь утверждать, что это миф. Скорее всего, обычные флуоресцентные лампы (CCFL) только более качественного исполнения (тот же спектр белого света, 6500К, но показатель Ra выше, чем в бюджетных решениях) и большей интенсивности свечения. Но это обычный белый свет, никакой магии.

    Ну, не знаю. Вот статья авторов Tsuneo Kusunoki и Takahiro Igarashi из Sony Corporation - http://ecst.ecsdl.org/content/16/30/47.full.pdf

    Пишут, что таки используют особые комбинации люминофоров и специальные технологии для повышения их эффективности. Светофильтры, конечно, первичны, но с лампами тоже все непросто.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 13:43
    Moneo:

    А можно увидеть результаты Делла u2412m, тоже до калибровки и после?

    Глядя на цветовой охват e-IPS, надеюсь, понимаете, насколько они изначально близки к sRGB? Это достигается и интенсивностью свечения ламп/диодов и правильным подбором спектральных значений подсветки и светофильтров. LG проделала хорошую работу, несмотря на все изъяны удешевления IPS-технологии.

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 13:44 Редактировалось Moneo, 1 раз.
    MikeZ:

    Работа в эмуляции на широкоохватнике - это как отказ от секса до свадьбы. Предмет влечения перед тобой, деньги вложены немалые, результата нет.

    Так не нужен он большинству, широкоохватник. Берем веб - там у 95% вообще некалиброванный TN, у остальных (более или менее) sRGB, и только у ничтожной доли - калиброванный wide gamut. Берем средней руки фотолабу - я сомневаюсь, что результат на печати совпадет с изображением на экране, и подозреваю, что для исходника в sRGB разница будет меньше. Ну и зачем wide gamut в 300-долларовых моделях?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 13:59 Редактировалось MikeZ, 5 раз(а).
    Moneo:

    А кто только что советовал в углы распихать инструментальные панели? :)

    Я советовал. И советую. А в чём вопрос? Из Вашего видео по DELL видно, что гамма у него, на разумных углах обзора, практически не плывет. И это хорошо. А если и есть изъяны по равномерности тона по площади экрана, но эту проблему надо как-то решать. С моей точки зрения, если тон равномерный в окружности, вписанной в центральную часть монитора, то просто группировать некритичные окна и панели по его периферии, если тон плавает в центре, необходимо менять такой монитор по гарантии.

    Вот пример:

    Уконтрастим:

    Moneo:

    Если пользователь не будет участвовать в конкурсе "фотошоп из-под стола" - ну некритичны эти отклонения для любителя. А вот различие контраста 1000:1 и 2500:1 и глоу на темных сценах в фильмах - критичны, я сравнивал.

    По вопросу видеообработки я даже не заикался. :) Профессионалы в этой области всегда держат по-соседству с основным дисплеем какой-нибудь копеешный телевизор - для оценки своей работы, так сказать, "глазами пользователя". Или даже перестраивают откалиброванный экран до уровня пользовательского тренда: "поярче, поконтрастней, понасыщенней, похолодней, и неважно, что в тенях". Т.е. сперва точно настраивают, а затем создают пресет "типичный зритель", преследуя чисто коммерческий интерес (ибо не продастся).

    Moneo:

    Ну, не знаю. Вот статья авторов Tsuneo Kusunoki и Takahiro Igarashi из Sony Corporation - http://ecst.ecsdl.org/content/16/30/47.full.pdf
    Пишут, что таки используют особые комбинации люминофоров и специальные технологии для повышения их эффективности. Светофильтры, конечно, первичны, но с лампами тоже все непросто.

    Полезная статья, спасибо. Прочту позже, хотя тоже бегло просмотрел - речь про улучшение качества спектра белого (спекральная чистота основных цветовых компонент) и повышении интенсивности свечения, как я и говорил.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Moneo:

    Ну и зачем wide gamut в 300-долларовых моделях?

    Незачем. :)
    А я разве что-то подобное предлагал? :)
    Встречный вопрос© - а зачем "Беньке" синяя и зелёная компонены вне гаммы sRGB? Так, выпендриться? А это, меж прочим, без использования адекватного профиля (а под Win - и без использования программы с ColorManagement'ом) даст существенные цветовые искажения по сравнению с тем, "что видят отстальные одноклассники" ("пользователи вконтакте”). ;) Какие будут идеи?

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 23 сентября 2012 14:31 Редактировалось Moneo, 4 раз(а).
    MikeZ:

    Из Вашего видео по DELL видно, что гамма у него, на разумных углах обзора, практически не плывет.

    Я там вижу тинт слева направо (кстати, типичная болезнь матриц LG) и пятно в центре :) На своем делле вижу примерно то же самое.

    MikeZ:

    Встречный вопрос© - а зачем "Беньке" синяя и зелёная компонены вне гаммы sRGB?

    Ну недостаток это, недостаток, никто не спорит :) Но я еще раз повторюсь: в зависимости от того, как будет использоваться монитор, важность этого недостатока может быть большой или малой.

    Ни один из знакомых мне фотолюбителей не делал профессиональную калибровку своего монитора, даже владельцы дорогих 26" nec и 30" dell. В лучшем случае делается калибровка "на глаз" cltest'ом или используется загруженный из интернета цветовой профиль :) Какова дельта после такой калибровки? Средняя один-два, максимальная три (подозреваю, что это еще крайне оптимистичные цифры)? Так ли важны, в сравнении с такой ошибкой цветопередачи, единицы процентов несовпадения охвата с эталонным sRGB?

    В заключение обсуждения хочу сказать спасибо за продуктивную и познавательную дискуссию :)

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 23 сентября 2012 14:36 Редактировалось MikeZ, 3 раз(а).
    Moneo:

    В заключение обсуждения хочу сказать спасибо за продуктивную и познавательную дискуссию :)

    Спасибо, взаимно. Она будет полезна всем читающим.
    Я также, с Вашего позволения, на сегодня умолкну во избежание оверпостинга.
    p.s.
    DELL "из коробки" не так плох, касаемо цвета. За достоверность "сетевых профилей" отвечать не могу.
    Есть как качественно построенные, так и полная муть (с цветовым охватом в виде восьмерки, к примеру).
    А вот достоверность - большой вопрос. Начать хотя бы с режима, для которого он строился. Порой, такой информации нет вообще, а метод перебора режимов показывает, что дельты приличные (в пределах 3-10).

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 24 сентября 2012 10:25
    MikeZ:

    Кстати, нашел в своем архиве этот BenQ. Вот он, наш герой (до калибровки и после):
    http://koler.by/img/onliner/BNQ_BenQ_GW2450H_before.png

    http://koler.by/img/onliner/BNQ_BenQ_GW2450H_after.png

    Посмотрел внимательно цифры до калибровки. Ну так же не бывает, там вместо черного серый :)

    Неужели он из коробки так настроен, а не клиент шаловливыми ручками контраст скрутил, с понятными последствиями?

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4582

    11 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4582
    # 24 сентября 2012 12:04
    mega-ga:

    PC_maker:

    Dell U2312M

    для видеодизайна поойдет (монтаж. компановка кдров)?

    немного запоздалый ответ, но у меня Dell U2312HM как раз для видеомонтажа и используется, по сравнению с матрицами TN-Film намного лучше картинка, цвета приятные мягкие, сочные, с камеры ФУЛ АшДи смотреть видео просто удовольствие. Рядом стоит старый TN-Film Samsung, так на него глаза перевожу и аж отвернуться хочется, цвета при малейшем повороте головы плывут, белый цвет пересвечивает границы объектов на видео, ужас. Будут деньги - буду менять.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4337

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 24 сентября 2012 12:18
    Moneo:

    MikeZ:

    Кстати, нашел в своем архиве этот BenQ. Вот он, наш герой (до калибровки и после):
    http://koler.by/img/onliner/BNQ_BenQ_GW2450H_before.png
    http://koler.by/img/onliner/BNQ_BenQ_GW2450H_after.png

    Посмотрел внимательно цифры до калибровки. Ну так же не бывает, там вместо черного серый :)
    Неужели он из коробки так настроен, а не клиент шаловливыми ручками контраст скрутил, с понятными последствиями?

    Сейчас уже не вспомню, что за пресет там был выставлен, это тест изначального состояния клиентского монитора.
    Полагаете, если задранную яркость вернуть к заводской, цветопередача и баланс станут точнее? :)

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1811

    11 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 24 сентября 2012 18:47
    MikeZ:

    Полагаете, если задранную яркость вернуть к заводской, цветопередача и баланс станут точнее?

    Пути LUT в дешевых мониторах неисповедимы :) И если там поработали шаловливые ручки, то они могли сбить и другие настройки... но делл из коробки лучше, даже если смотреть не на эти на результаты измерений, а опубликованные на tftcentral.