Ответить
  • Syava007 Senior Member
    офлайн
    Syava007 Senior Member

    1291

    13 лет на сайте
    пользователь #328153

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 17 мая 2023 17:18 Редактировалось Syava007, 5 раз(а).

    Целый доктор на ютубе об этом рассказывает, да и на разных форумах периодически проскакивает эта проблема.

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 18 мая 2023 15:00
    Syava007:

    Целый доктор на ютубе об этом рассказывает, да и на разных форумах периодически проскакивает эта проблема.

    Пройдемся по мифам
    1."Элайнеры не решают проблему любой сложности" Так и брекеты не решают всех проблем. Область применения БС и элайнеров - зубоальвеолярные проблемы. Я периодически выкладываю различные кейсы вам судить сложные они или нет. Еще больше есть в инстаграм (см подпись).Скелетные проблемы решает челюстно-лицевой хирург

    не миф

    2. "Элайнеры работают быстрее БС" Не согласен. Из практики >500 кейсов все заканчивались не позже 18 месяцев для особо сложных случаев. Средний срок - 10 месяцев. Причем все перемещения производились безболезненно на всем протяжении носки элайнеров. Соответственно зубы не пострадали (отсутствие резорбций и рецессий, вывода корней за кость). И самое главное - пациент знал с точность +- 2 недели когда мы закончим. В случае с БС точных сроков никто не даст.

    не миф

    3." Для пациента проще...." Пациенты которые ранее носили БС и обратились за коррекцией при помощи элайнеров отмечали, что с элайнерами им намного удобнее - проще гигиена, нет боли, не разодраны щеки, знаем дату финала, можно все кушать, привыкание за пару дней и т.д. Когда есть с чем сравнивать!

    не миф

    4."Элайнерв спасают от кариеса" (в процессе коррекции зубного ряда) в капу можно вносить реминерализующие гели для поддержки здоровья зубов, снимать для легкой привычной гигиены. БС наоборот затрудняет чистку зубов, тем же флосом не воспользуешься толком... Так какая система провоцирует кариес?
    Хотя, если у пациента проблемы с ЖКТ и в полости рта постоянно кислый вкус, то, теоретически элайнер может навредить поддерживая кислотную среду вокруг зуба. Такие случаи мне не попадались. Так что только в теории

    не миф

    5."Прозрачное лечение...." Действительно прозрачное! Активаторы (пломбочки маленькие) делаются из фотополимера в цвет зубов пациента и ставятся только на избранные зубы. БС на каждый зуб по "плюшке" плюс дуга. Совсем инвизибл получается ;)
    "Смотрите на меня, слушайте что я говорю, а не пяльтесь на мои скобки" цитата одного забугорного адвоката. Вот для этого и придумали технологию невидимого выравнивания - чтобы слушали ;)

    не миф

    6. "Элайнеры это лучший выбор..." Элайнеры это лучший выбор для дисциплинированного пациента. На каждой консультации я предельно понятно объясняю пациентам этот факт. В системе элайнеров самая большая беда это раздлбайство.

    вот это не миф

    И по самому ролику
    Присутствует лёгкий флёр недоговорённости
    Грамотно поставленная речь с обходом острых углов владельца клиники в которой основным направление является установка БС.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • kaufer8 Neophyte Poster
    офлайн
    kaufer8 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #687330

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 30 мая 2023 19:08
    Elefantus:

    Evaf:

    Elefantus:

    Кто-то еще сомневается в возможностях элайнеров? Современный инструмент в умелых руках способен на многое.

    Вы представитель фирмы элефантик??? Скидочку сделаете??? :)))

    Промокод на бесплатную консультацию в личку отправил

    И дабы не офтоп. Пример комплексного подхода работы с элайнерами

    Elefantus сделал своё дело, Elefantus может отдыхать! ;) А ортопед пусть сам постит картинки где он двоечки сделал ;)

    А можно и мне плиз бесплатную консультацию? Или хотя бы скажите, в какой клинике вы работаете?

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 31 мая 2023 09:26
    kaufer8:

    А можно и мне плиз бесплатную консультацию? Или хотя бы скажите, в какой клинике вы работаете?

    Я не могу написать названия, так как реклама на форуме запрещена :-?
    Могу подсказать - купон на бесплатную консультацию находится в двух кликах от вас (начните с моей подписи) :znaika:

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • rigik Member
    офлайн
    rigik Member

    288

    14 лет на сайте
    пользователь #185837

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 2 июня 2023 23:17

    Всем привет! Есть проблема скученности зубов (немаленькая), возраст 42. Очень хочется осуществить мечту всей жизни: улыбаться без опасений))) два врача-ортодонта рекомендовали лечение БС, так как случай сложный. Третий врач осмотрев уверен, что на элайнерах все исправит и за года полтора ( на БС говорят о сроках 2-2.5 минимум). Вопрос: довериться врачу (5 лет стажа на элайнерах) или все же БС? Так хотелось бы с комфортом работать над своей мечтой...

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 4 июня 2023 18:12
    rigik:

    Вопрос: довериться врачу (5 лет стажа на элайнерах) или все же БС? Так хотелось бы с комфортом работать над своей мечтой...

    Комфорт это не про брекеты :D

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 14 июня 2023 12:05

    Из новенького. Перемещение зубов элайнерами для ликвидации переднего открытого прикуса.
    Двигали только элайнерами без применения эластиков и минивинтов.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Erelintorde Member
    офлайн
    Erelintorde Member

    102

    5 лет на сайте
    пользователь #2701936

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 22 июня 2023 15:19

    После носки брекетов они помогают очень

  • kattyly Member
    офлайн
    kattyly Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #730277

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 22 августа 2023 18:52

    Добрый день, подскажите, кто-нибудь обращался в клинику Премиумдент по поводу элайнеров? На сайте у них стоит цена странная, от 8000 бел руб. Когда спросила про стоимость капы, как по мне норм вопрос, затруднились ответить. Спасибо большое!

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 23 августа 2023 16:44
    kattyly:

    Добрый день, подскажите, кто-нибудь обращался в клинику Премиумдент по поводу элайнеров? На сайте у них стоит цена странная, от 8000 бел руб. Когда спросила про стоимость капы, как по мне норм вопрос, затруднились ответить. Спасибо большое!

    не обращался, но знаю где все цены есть и они актуальные.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • soonnya Junior Member
    офлайн
    soonnya Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #170968

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 7 сентября 2023 23:40 Редактировалось soonnya, 1 раз.

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, после элайнеров могут вылезти такие же проблемы, на которые люди жалуются после брекетов? Например, пропадает смыкание жевательных зубов, нужны наращивания поверхностей, виниры, а то и коронки.. Изменение положения сустава, провисание лица после удаления восьмерок..Можно ли это спрогнозировать до начала лечения? А то народ жалуется, что их ставят перед фактом всех этих "сюрпризов" уже после снятия БС, а перед постановкой даже не говорят о таких рисках. И ретейнеры! Мне на консультации даже не сказали про их существование: "Просто ночная капа на год - и свободны". Про то, что для человека среднего возраста ретейнеры - это наверняка пожизненно, молчок.

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 11 сентября 2023 11:54 Редактировалось Elefantus, 7 раз(а).
    soonnya:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, после элайнеров могут вылезти такие же проблемы, на которые люди жалуются после брекетов? Например, пропадает смыкание жевательных зубов, нужны наращивания поверхностей, виниры, а то и коронки.. Изменение положения сустава, провисание лица после удаления восьмерок..Можно ли это спрогнозировать до начала лечения? А то народ жалуется, что их ставят перед фактом всех этих "сюрпризов" уже после снятия БС, а перед постановкой даже не говорят о таких рисках. И ретейнеры! Мне на консультации даже не сказали про их существование: "Просто ночная капа на год - и свободны". Про то, что для человека среднего возраста ретейнеры - это наверняка пожизненно, молчок.

    Все, что вы выше написали, при перемещении зубов элайнерами прогнозируется сразу и обговаривается с пациентом. На основе пожеланий может выбираться своя тактика перемещения. Восьмерки удаляются только по показаниям тут написал подробно Решайте сами удалять или нет, а провиснет или нет зависит от состояния лицевой мускулатуры.

    Вот вам пример реального пациента у которого дистальный прикус и скученность на верхней челюсти. Пациенту 30 лет.

    Понятно что на резцы надо будет ставить коронки. И мы об этом знали на начальном этапе планирования. Тоже касается и жевательной группы зубов - если зубы стерты, если у зубов нет бугров, то после перемещения зубов элайнерами или БС они не появятся и потребуется помощь ортопеда или терапевта для создания плотного контакта.

    При перемещении зубов элайнерами мы всегда контролируем точки смыкания зубов и можем подсказать смежным специалистам что нужно поправить. Пациент тоже в курсе того как будут смыкаться его зубы и что нужно будет сделать

    А вот чтобы сустав не покалечить ортодонтическими манипуляциями класс смыкания не меняли (тут только ЧЛХ поможет). Так и остался дистальный прикус к которому пациент уже давно привык.

    Относительно безопасный предел смещения челюстей относительно друг друга - до 4 мм. Все остальное грозит уже возможными неприятностями с суставом (ВНЧС).

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    10 августа 2022 г. № 84
    Об утверждении клинических протоколов

    13. Необходимым этапом после окончания ортодонтического лечения ГП является ретенция (сохранение) результатов. Для этого используются съемные и (или) несъемные ретенционные аппараты при информировании пациента (детское население –
    информирование одного из родителей, усыновителей (удочерителей), опекунов, попечителей) о периоде ретенции и правилах пользования ортодонтическим ретенционным аппаратом.
    Сроки ретенционного периода зависят от периода формирования прикуса, возраста, метода лечения (но не менее 2 лет). У взрослых срок ретенции после проведения зубоальвеолярной компенсации может быть пожизненным

    Доктор должен следовать клиническим проколам и ничего другого не может вам посоветовать или пообещать. На консультации об этом можно было спросить. Протокол новый и, возможно, в вашем случае пожизненно и не нужно носить капу, но правила есть правила...

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • soonnya Junior Member
    офлайн
    soonnya Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #170968

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 15 сентября 2023 01:09 Редактировалось soonnya, 1 раз.
    Elefantus:

    soonnya:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, после элайнеров могут вылезти такие же проблемы, на которые люди жалуются после брекетов? Например, пропадает смыкание жевательных зубов, нужны наращивания поверхностей, виниры, а то и коронки.. Изменение положения сустава, провисание лица после удаления восьмерок..Можно ли это спрогнозировать до начала лечения? А то народ жалуется, что их ставят перед фактом всех этих "сюрпризов" уже после снятия БС, а перед постановкой даже не говорят о таких рисках. И ретейнеры! Мне на консультации даже не сказали про их существование: "Просто ночная капа на год - и свободны". Про то, что для человека среднего возраста ретейнеры - это наверняка пожизненно, молчок.

    Все, что вы выше написали, при перемещении зубов элайнерами прогнозируется сразу и обговаривается с пациентом. На основе пожеланий может выбираться своя тактика перемещения. Восьмерки удаляются только по показаниям тут написал подробно Решайте сами удалять или нет, а провиснет или нет зависит от состояния лицевой мускулатуры.

    Вот вам пример реального пациента у которого дистальный прикус и скученность на верхней челюсти. Пациенту 30 лет.

    Понятно что на резцы надо будет ставить коронки. И мы об этом знали на начальном этапе планирования. Тоже касается и жевательной группы зубов - если зубы стерты, если у зубов нет бугров, то после перемещения зубов элайнерами или БС они не появятся и потребуется помощь ортопеда или терапевта для создания плотного контакта.

    При перемещении зубов элайнерами мы всегда контролируем точки смыкания зубов и можем подсказать смежным специалистам что нужно поправить. Пациент тоже в курсе того как будут смыкаться его зубы и что нужно будет сделать

    А вот чтобы сустав не покалечить ортодонтическими манипуляциями класс смыкания не меняли (тут только ЧЛХ поможет). Так и остался дистальный прикус к которому пациент уже давно привык.

    Относительно безопасный предел смещения челюстей относительно друг друга - до 4 мм. Все остальное грозит уже возможными неприятностями с суставом (ВНЧС).

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    10 августа 2022 г. № 84
    Об утверждении клинических протоколов

    13. Необходимым этапом после окончания ортодонтического лечения ГП является ретенция (сохранение) результатов. Для этого используются съемные и (или) несъемные ретенционные аппараты при информировании пациента (детское население –
    информирование одного из родителей, усыновителей (удочерителей), опекунов, попечителей) о периоде ретенции и правилах пользования ортодонтическим ретенционным аппаратом.
    Сроки ретенционного периода зависят от периода формирования прикуса, возраста, метода лечения (но не менее 2 лет). У взрослых срок ретенции после проведения зубоальвеолярной компенсации может быть пожизненным

    Доктор должен следовать клиническим проколам и ничего другого не может вам посоветовать или пообещать. На консультации об этом можно было спросить. Протокол новый и, возможно, в вашем случае пожизненно и не нужно носить капу, но правила есть правила...

    Спасибо! То есть, с 3d моделью даже виднее, к чему все идет, и проще прогнозировать! Но поясните, пожалуйста момент "Понятно что на резцы надо будет ставить коронки". Это непосредственно из-за выравнивания? Или они уже были пролечены, не целые до выравнивания?

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 сентября 2023 16:18 Редактировалось Elefantus, 1 раз.
    soonnya:

    Спасибо! То есть, с 3d моделью даже виднее, к чему все идет, и проще прогнозировать! Но поясните, пожалуйста момент "Понятно что на резцы надо будет ставить коронки". Это непосредственно из-за выравнивания? Или они уже были пролечены, не целые до выравнивания?

    Непосредственно по эстетическим показаниям. При выравнивании форма зуба не меняется. Зуб встает в дугу. Сколы, стертости, анатомические дефекты подлежат, по желанию, исправлению терапевтическими или ортопедическими методами.
    В этом конкретном кейсе мы заранее , до начала перемещения, знали что будем ставить коронки на верхние резцы и поэтому перемещали зубы в удобную для ортопеда позицию.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • soonnya Junior Member
    офлайн
    soonnya Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #170968

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 17 сентября 2023 01:39
    Elefantus:

    Непосредственно по эстетическим показаниям. При выравнивании форма зуба не меняется. Зуб встает в дугу. Сколы, стертости, анатомические дефекты подлежат, по желанию, исправлению терапевтическими или ортопедическими методами.
    В этом конкретном кейсе мы заранее , до начала перемещения, знали что будем ставить коронки на верхние резцы и поэтому перемещали зубы в удобную для ортопеда позицию.

    Спасибо!

  • rasta_44 Member
    офлайн
    rasta_44 Member

    406

    11 лет на сайте
    пользователь #678153

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 27 октября 2023 01:09 Редактировалось rasta_44, 1 раз.

    Всем доброй ночи. Было бы очень информативно и круто если бы вы в примерах "До" и "После" указывали сколько и каких кап потребовалось для достижения результата. Люди хотя бы примерно могли бы прикидывать сколько нужно денег готовить на данную процедуру. Ведь именно от количества кап в большей степени и зависит цена. Одно дело 20 кап и совсем другое если их штук 60, в нашей то стране и с нашими ЗП.

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2420

    16 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2420
    # 27 октября 2023 03:12

    это же пластик, разве он дорогой? вангую, основное – зп врача, персонала, аренда, налоги

  • rasta_44 Member
    офлайн
    rasta_44 Member

    406

    11 лет на сайте
    пользователь #678153

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 27 октября 2023 13:23 Редактировалось rasta_44, 1 раз.
    101208:

    это же пластик, разве он дорогой? вангую, основное – зп врача, персонала, аренда, налоги

    Кто его знает что там за пластик, медицинский какой то видимо. Но стоят они конечно не дешево, активная капа стоит 145 руб, пассивная 80 руб. Если бы люди на конкретных примерах понимали сколько каких кап потребовалось для достижения результата, то примерно могли бы прикидывать конечную стоимость. На самом деле это очень важно. Многие люди с удовольствием бы воспользовались элайнерами. Пугает неопределенность того, сколько средств потребуется.

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 31 октября 2023 14:27 Редактировалось Elefantus, 2 раз(а).

    Отвечу по поводу цен.
    Элайнеры это индивидуальный продукт и стоимость зависит от сложности случая. Кейсы, которые вы видите здесь или в инстаграме, касаются конкретных людей со своим расположением зубов. Одинаковых пациентов не существует :-?
    Перемещение зубов на каждом этапе происходит на определенное расстояние. За один шаг можно безопасно повернуть зуб на 2 градуса и двинуть на 0,2 мм и для этого нужен один элайнер и у него есть цена.
    Если вы знаете на сколько нужно переместить именно ваш зуб, на сколько его ротировать, то инфа о цене иллюстративного кейса будет информативной.
    Опять же, есть случаи где нужно только один зуб двинуть (к примеру двойка вылезла из дуги). Запрос "сколько стоит одни зуб поставить на место", а на него нет однозначного ответа ;(
    Если надо будет двигать соседние зубы то одна цена, если дистализировать группу зубов, то другая, если убежавшему зубу хватает места в ряду, то третья.
    Если хотите точно знать окончательную стоимость, то нужно сделать план перемещения зубов. Каждый зуб измеряется до сотых долей миллиметра, необходимые ротации до градуса. Если возможны варианты достижения результата, то вы их тоже увидите на компьютерной симуляции.
    Составление плана тоже стоит денег - это достаточно высокотехнологичный и дорогостоящий этап в технологии элайнеров, но вы будете знать к чему мы стремимся, сколько будет стоить и когда закончится.

    Ну и ответ на частый вопрос "сколько в среднем" - 5-9 тыс рублей за все. Срок 5-12 мес.

    Визуально только один зуб на ВЧ и скученность на НЧ
    Верх починился за 16 шагов, а низ за 26 так как пришлось изменять лингвальный наклон зубов
    А можно было бы за счет сепараций разобрать скученность и срок бы значительно сократился, но есть при таком решении проблемы свои отложенные во времени нюансы.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2420

    16 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2420
    # 31 октября 2023 15:12

    оптом стоимость за единицу чего-либо обычно сильно ниже (книги, газеты, визитки и т.д.) :D
    вы же сразу весь комплект печатаете или поштучно выдаёте на каждом визите? а если принести собственных бутылок от минералки в качестве материала и потом сдать все старые капы как стеклотару на переплавку – так вообще почти даром :lol: