Ответить
  • liliteva Junior Member
    офлайн
    liliteva Junior Member

    95

    14 лет на сайте
    пользователь #236639

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 30 марта 2012 21:34
    Ashapir:

    Кстати а чего вы так упорно защищаете главных героев, вы им родственник

    похоже мы и с вами родня )))

    Think Different
  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 30 марта 2012 21:40

    liliteva, а разве нет? вы разве могли без моей подсказки этот топик найти? :) "полюбому" я вам позвонил и сказал что тут вам косточки моют :)

  • liliteva Junior Member
    офлайн
    liliteva Junior Member

    95

    14 лет на сайте
    пользователь #236639

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 30 марта 2012 21:56

    счас ещё и председатель сельсовета подтянится)))

    Если серьёзно, то негодование этих людей вполне понимаю, но зачем бросаться необоснованными высказываниями, видимо свойство интернета...

    Think Different
  • forcemajor АлкоКрым
    офлайн
    forcemajor АлкоКрым

    10051

    17 лет на сайте
    пользователь #81237

    Профиль
    Написать сообщение

    10051
    # 31 марта 2012 12:33
    Ashapir:

    По закону перепродавать участок без строения нельзя,

    купленные на аукционе - можно. :rotate:

    Если у вас и третий блин комом - хрен с ним, пеките комочки
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 31 марта 2012 14:45

    Если так распинаться, что аукцион это панацея от всех бед,
    то несоглашусь, поскольку продолжая мысль, можно сказать,
    что и тендер это самое разумное и честное мероприятие.
    Но это ведь не так ))) Устриц ел неоднократно )
    Правда, в каждом конкретном случае по разному
    Про этот пока ничего конкретного )

    sign
  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    259

    14 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 31 марта 2012 19:04

    Меня такие метамарфозы уже перестали лет как 30 удивлять. Что люди не сделают ради денег. Но суть не в этом. А то что на аукционе были посредники юредического лица агенства недвижимости ОДО "Западная недвижиость". Полагаю было сделано так: агенство отправило на аукцион людей из числа своих: родственников, знакомых (сотрудников) и т.д. В нашем случае их было двое участники 10 и 9. Была поставлена задача выиграть участки. Мужик себя начел палить по манере поведения было понятно что есть кукловод. Казалось бы выиграли ну и строили бы себе дома, только остается завидовать белой завестью. Но буквально через пару дней появляются объявления об их продаже. Мужик не собирается ждать 20 лет и продвать четыре участка каждые пять лет. Агенство своим шестеркам ставит задачу продавать и здесь палятся. Короче я присоединяюсь к ребятам, которые зачуяли неладное и, если надо подписать бумаги, подпишу. Пишите в личку.

  • makkeiczik Member
    офлайн
    makkeiczik Member

    275

    15 лет на сайте
    пользователь #144134

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 31 марта 2012 19:29

    Прикольно. Щас все тридцать участников подтянутся. А я думал, что это какой-то россиянин себе хочет домик по-больше построить. Или физик деньги вкладывает. А оказалось, что это агенство зарабатывает. Кто-то тут защищал физика, который зарабатывает и может потратить 78000$ - я тоже какбы не против, хоть и пичалька, что сам не могу. Но схема с риэлтерами - это перебор.

    Выходит, теперь простым людям вообще землю с аукциона купить нельзя?

    Что касается правомерности такой схемы, то вроде бы все честно: физик купил участки, через агенство выставил на продажу. Но неужели прокуратура или госконтроль не заметят, что это была именно "схема", цель которой - заработок агенства. Все ведь ясно, как божий день! Надо обязательно обратиться за разъяснением в какой-нибудь госорган. Может эта схема уже давняя и одобренная (крышуемая) властями.

    Кстати, подставных лиц в скором будущем может ждать поиск документов для налоговой о доходах за последние десять лет.

  • liliteva Junior Member
    офлайн
    liliteva Junior Member

    95

    14 лет на сайте
    пользователь #236639

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 31 марта 2012 19:58

    Добрый всем день, уважаемые. Меня зовут Игорь, пишу этот пост с аккаунта своей жены. Многие ваши высказывания брызжат чисто эмоциональной составляющей, в которой конечно чувствуется обида на сложившуюся ситуацию на рынке недвижимости в целом. Если бы вы, как и мы с пол годика походили по всевозможным аукционам, то не писали бы подобную чушь. Суть заключается в том, что на КАЖДОМ аукционе присутствуют риэ. лторы и их представители, которые искусственно завышают цену. И зднсь не надо быть самым умным, чтобы увидеть этот принцип работы - купил дешевле, продал дороже. Совсем недавно, изменился порядок проведения аукциона, когда при последнем обьявленнии цены никто не поднимает карточку участника, можно вернутся на шаг назад и торги проходят между двумя последними поднявшими карточку. Раньше лот просто снимался с торгов, если после последнего обьявления цены, никто не поднимал карточку. Так вот в данном аукционе ничего наигранного не было и проходило все по правилам.Более того, скажу, что после того как мужик взял 2 первых лота, у меня лично не было никаких сомнений, что это риэлтор. Вот только по какой вывихнутой логике вы мою жену записали в соучастники - просто выше моего понимания. Но в дальнейшем посоветовал бы не бросаться такими обвинениями, а то мы можем обидеться (часто за свои слова приходится отвечать). Кстати протокол о покупке подписали только мы и участник купивший лот №4. Это если есть желание можно проверить. И не надо думать, что нас не удручает сложившаяся ситуация, ведь нам для создания товарищества на проведение газа и воды выгодно как можно большее количество собственников отдельных участков. А как вы знаете 3 из 5ти куплены одним человеком (риэлтором). Вобщем вы сходите в минске на пару аукционов и те цены, которые звучали на состоявшемся аукционе вам покажутся детскими. Ведь там не один риэлтор сидит.
    Спасибо за внимание.

    Think Different
  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 31 марта 2012 21:52 Редактировалось Официальный_дилер, 2 раз(а).
    praveks:

    Короче я присоединяюсь к ребятам, которые зачуяли неладное и, если надо подписать бумаги, подпишу. Пишите в личку.

    под чем подпишитесь?
    физ. лицо купил участки
    может продавать их через кого угодно и как угодно
    через агентство, сайт, хоть баннер в деревне повесить.
    может продавать голыми на законных основаниях.

    praveks:

    Мужик не собирается ждать 20 лет и продвать четыре участка каждые пять лет

    а должен был ждать? он имеет право определять судьбу их дальше
    с доходов что получит - заплатит налог со второго и последующих участков. и что? :)
    но сначала должен продать, а пока не продал то вообще обвинять его вам не в чем.

    makkeiczik:

    Выходит, теперь простым людям вообще землю с аукциона купить нельзя?

    простой человек это кто?
    тот кто купит эти участки у того кто решит их продать после аукциона какой человек? "сложный"? или он тоже простой? :)
    каждый простой имел шанс их купить 27 марта и не купил :)
    ну значит это проблема "простого" человека который решил не покупать. сам решил не покупать.
    никто не ограничивал же этого "простого" человека в принятии решения - брать или не брать. :)

    Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд

    makkeiczik:

    Кстати, подставных лиц в скором будущем может ждать поиск документов для налоговой о доходах за последние десять лет.

    а кто подставной? все реальные. живые и понимающие что делают.

    я не знаю было агентство или не было его.
    но даже если оно было то мужик будет говорить что купил все 5-10-50 участков себе на законных основаниях.
    он дал больше чем давали другие.
    происхождение денег на 99.999% объяснит

    78 тыс долларов это вообще ерунда. у 5 друзей возьмет расписки что они ему давали по 15 тыс долларов в долг на 40 лет
    это на крайний случай. а в целом может у него от других 5 продаж земельных участков есть деньги в таком размере.
    покажет договор купли-продажи участка где он продал старый и покажет откуда деньги. :)

    почему продает их сейчас? на этот вопрос вообще он может не отвечать ни вам, ни "ораганам" :) ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ПРАВО ИХ ПРОДАВАТЬ И НЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЭТО.
    это его личное дело. изменились жизненные обстоятельства. :)

    почему продает по цене выше чем на аукционе? аналогично. он владелец и сам решает во сколько он их оценивает.

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    liliteva:

    И не надо думать, что нас не удручает сложившаяся ситуация, ведь нам для создания товарищества на проведение газа и воды выгодно как можно большее количество собственников отдельных участков

    однозначно что вы косвенно страдаете.
    участки будут продаваться годами, а газ вам надо будет на второй год вашей стройки дома.
    когда будет коробка готова на 100% и надо будет ее газифицировать. чтобы банально отопить дом "дешево"

    а хозяину продающего участка это не надо. он продает участок и жить рядом с вами не будет.
    тянуть газ к своему участку и участвовать деньгами он не будет

    но в рекламе обязательно упомянет что есть газ по улице :)

    вы же не будете ждать 10 лет и "долевого" участия будущего соседа в газе. :)

  • makkeiczik Member
    офлайн
    makkeiczik Member

    275

    15 лет на сайте
    пользователь #144134

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 31 марта 2012 23:24
    Официальный_дилер:

    простой человек это кто?

    Формально Вы правы.
    А реально агенство нарушает закон, тем самым не давая возможности "простым" людям приобрести землю. Удастся ли в случае разбирательства доказать непричастность агенства? В наших условиях - скорее всего удастся.
    Выводы из всего этого - только философские, но они вне этой темы.

  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 31 марта 2012 23:56
    makkeiczik:

    Формально Вы правы.
    А реально агентство нарушает закон, тем самым не давая возможности "простым" людям приобрести землю

    какой закон нарушает агентство?
    вот моделируем ситуацию - мужик ( кум, сват, брат директора любого агентства ) купил участки.
    сколько купил не важно. пришел за оказанием услуг по продаже к директору агентства ( реэлтору, агенту т.д.)
    что кто нарушил опишите пожалуйста. какой закон нарушил агент-риэлтор-директор? какой закон нарушил мужик?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    makkeiczik:

    тем самым не давая возможности "простым" людям приобрести землю

    не понимаю кто не давал.
    кто из простых людей не смог купить участки?
    все участники кто хотел имели такую возможность. надо было не жать бабки и просто сделать ставку выше. да?
    по моему это очевидно.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    makkeiczik:

    Удастся ли в случае разбирательства доказать непричастность агенства?

    в чем оно может быть причастно?
    в том что они "родственники-друзья-сваты" с физлицом, которое купило участки?
    за это никакой ответственности нет.

  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    259

    14 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 1 апреля 2012 13:25 Редактировалось praveks, 2 раз(а).

    О! Уже адвокаты появились :). Это мне напоминает "Смотрите передачу «Суд присяжных» на НТВ""
    .

    Игорек, Вы не обижайтесь никто Вас ни в чем не обвиняет. Мы просто пытамся разобраться в спектале. Узнать: кто режисер, кто сценарист, у кого главные роли, а кто в эпизодах. В любом случае, спасибо за обратную связь. Ваши замечания учтены на картинке ниже. Буду очень признателен, если Вы вышлите фото или скан протокола аукциона. Игорь, а когда Вам обещают документы на землю отдать, т.е. сколько процедура по времени занимает?

    Надеюсь, Вы понимаете, что здесь люди высказывают свое мнение, а мнение такое что от перестановки слагаемых сумма не меняется. А сумма равна: из 5 участков 4 куплены агенством через физиков.

    Что больше всего меня насторожило как участника аукциона, то что организаторы аукциона "мужика" называли по имени отчеству (типа VIP клиент). Ни ко мне, ни к остальным не обращались по имени отчеству. Вывод: организаторы аукциона с "мужиком" были знакомы заблаговременно.Знакомство могло произойти на предыдущем аукционе, например, когда продавали участки в Батуринке.

    Например:

    д. Батуринка уч. №1, 0.1950, нач. цена 37 177.250, продан за 118 330.870
    д. Батуринка уч. №2, 0.1950, нач. цена 37 177.250, продан за 40 086.110

    А вот этот человек "пазлы" складывать умеет, и знает где для себя покупают, а где для перепродажи:

    http://www.video.ej.by/realty/2011/06/24/kak_v_belarusi_pri_pomos ... emlyu.html

  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 1 апреля 2012 13:36

    praveks, прочитал ваш пост. ну и?

    не понимаю какой вывод надо сделать

    а по линку что вы дали вообще не про аукционы речь.

    на аукционе физ лицо легально и на общих основаниях покупает участки.

    Добавлено спустя 9 минут 14 секунд

    praveks:

    организаторы аукциона "мужика" называли по имени отчеству (типа VIP клиент).

    на месте председателя сельсовета ( и зная то как их дрючат за то чтобы они наполняли бюджет побольше ) я бы тоже его только по имени отчеству к нему обращался. мужик заносит в бюджет бабки :) такие люди государству нужды.

  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 1 апреля 2012 15:28

    т.е. кто с бабками - по имениотчеству и в жопу лизнуть пренепременнно
    а остальным - пшёл туда, куда я лизать буду, холоп
    зато усё чэсна

    sign
  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    259

    14 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 1 апреля 2012 16:55 Редактировалось praveks, 1 раз.

    Как агент палит свое агенство "Загородная недвижимость" :).

    А знаете почему у нее IQ нехватает дать внятный и убедительны ответ:

    потомучто в цепочке

    Агенство (есть лицензия)-Риэлтор(есть аттестат)-Агент ("шестерка" без прав),

    Aгент получает меньше всех в этой цепочке и как следствие минимальные требования к IQ.

  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 1 апреля 2012 19:21

    praveks, так а что в вашей записи сенсационного? участок(и) принадлежат физ лицу.
    физ лицо и продает его.
    на ваше предложение про оформление через агентство недвижимости девушка сказала что можно и через агентство оформить сделку.
    на все по моему как и должно быть.

    было бы странно если бы она отказалась оформлять через агентство
    :)

    я что-то не услышал?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    plazma:

    .е. кто с бабками - по имениотчеству и в жопу лизнуть пренепременнно
    а остальным - пшёл туда, куда я лизать буду, холоп

    ну вы конечно из крайности в крайность.
    никто ведь не унижал вас на аукционе? и вы могли доказать в любой момент чего вы стоите купив участки по цене ВЫШЕ.

    уважение надо заслужить.
    безденежных ( необеспеченных людей ) за что уважать?
    я имею ввиду степень уважения такую как была проявлена к кому-то у кого есть большие деньги.

    никто ведь не может упрекнуть организаторов аукциона в неуважении.
    вас задевает что кого-то уважают ( и это я считаю заслуженно! )

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    14 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 1 апреля 2012 20:57 Редактировалось Metrr, 1 раз.

    Я смотрю Официальный_дилер занялся просветительством... И это правильно :super: Крутой чувак :super: И все-таки леворадикальный у нас народ... Чуть что - сразу бягуть в КГК, чтобы кого-то там раскулачили...

    Задача аукциона и аукциониста (или как он там называется) - продать участок дороже, удовлетворить максимальную заявку. Он совершенно не уполномочен строить версии относительно того, а вот откуда у мужика взялись деньги. И как он там в дальнейшем собирается использовать участок (участки). Покупает ли он участок за свои - или кто-то дал ему денег под эту покупку. А если кто-то дал эти деньги, то с какой конечной целью дал... А вот если он купит подороже участки, то ведь, получается, остальные не смогут купить подзишевле. А это же нечэстна, эти люди очэнь хотять купить подзишевле, поэтому надо как-то этого жулика, желающего купить подороже, не допустить, чтобы самые чэстные люди смогли купить подзишевле...

    Так что ли должен рассуждать аукционист? Да даже если он в точности так и рассуждает как частное лицо, то придя на работу (проведение аукциона), он не имеет права рассуждать о чэстности, о справедливости и действовать соответственно. Человек в рамках должностных обязанностей выполняет техническую процедуру. Какие могут быть к нему притензии? :conf:

    Таких абсурдных по леворадикальности притензий не было даже в СССР. Разве только во времена военного коммунизма и продразверстки... Вы к этому предлагаете вернуться?

    Повторюсь, аукционист - технический работник. Он не хозяйственный судья, чтобы выносить решения, влияющие на экономические права людей. По вашему и регистратор в органах регистрации сделок с недвижимостью, увидев, что 20-летний пацанчик покупает 4-х комнатную квартиру в Троицком, должен воскликнуть: "Что?!? Это в то время как я, простой человек, за 3 миллиона в месяц по 8 часов в день регистрирую все эти дурацкие сделки и права, какой-то сопляк покупает квартиру за 800К! Да не бывать этому, его родители наверняка все эти деньжищи наворовали - а теперь вот сынуле квариру покупают. Не, я отказываюсь регистрировать - пускай компетентные органы сразу выяснят, откуда деньги, я обращусь в КГК, я разберусь, откуда деньги у этого сопляка!"

    Вы это, заканчивайте со всей этой леворадикальной ересью. В стране уже 95 лет (с 1917) существуют левацкие режимы, сменяя один другой. Вам мало текущего уровня левацкости? Захотелось настаящай барьбы за чэстнасть, за жэстачайшее раскулачивание? Мало левацко-нищенского дерьма страна нахлебалась?

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 1 апреля 2012 21:47
    Metrr:

    Вы это, заканчивайте со всей этой леворадикальной ересью.

    Собственно, не могу не согласиться...
    Поскольку суть рассказа топик-стартера сводится именно к идее: "почему кому-то продали дорого и не дали мне купить дешево?"

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    14 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 1 апреля 2012 22:19 Редактировалось Metrr, 1 раз.

    Newcomer, Спасибо за поддержку ;)

    Я еще чего сказать то хотел. Чем хороши все эти аукционы-шмакционы. Хороши они своей прозрачностью. Хто больше гасударству дзенех дал - тот и победитель. Разве в этом есть что-то нечэстное?

    Но это то понятно. Я на самом деле хотел бы обратить внимание на другой чуть менее очевидный, но очень важный нюанс. Я вот как-то тоже проиграл аукцион. Правда, немного в другой сфере. Я был немного раздосадован, т.к. хотел купить падзишоваму, дзишевле рынка, но пролетел. Среди участнегов аукциона нашелся такой, который купил дороже, чем я для себя определил максимальную цену, которую имеет эканомический смысл платить. Это тема известна в литературе под названием "Проклятье победителя аукциона". Стать победителем аукциона легче простого. Вот только чаще всего оказывается, что элегантнейшэ победзив 5 или 25 других участнегов, ты переплачиваешь. Это статистическая закономерность. Ведь ты должен быть самым контуженным из учатстников. Каждый из 25 участников имеет свое представление о максимально допустимой цене того или иного актива. И они, если не азартны, вовремя останавливаются, когда цена доходит до их потолка.

    В том то и суть победителя аукциона, что это либо самый высоко ценящий благо участнег, либо самый азартный. В любом случае таким людям нечего завидовать. Они, повторюсь, статистически переплачивают. Я когда продул свой аукцион и не смог купить подзишевле (на что очень надзеялся), то ничуть не завидовал победзителю, который заплатил в бюджет полную рыночную стоимость блага, за которое мы соревновалися.

    Я поцирял только время, он же поцирял и время, и дзеньхи ;)

    Подумайте об этом, левацкие любители халявы и чэстнасти. Даже если ваш победитель и сумеет выгодно перепродать участок, то неспроста - а потому как найдется еще больший желающий, который вместо участия на аукционах заплатит ему и полную рыночную цену аукциона и хорошую премию сверх того. Но в любом случае на месте победителя могли бы быть и вы. Никто вас как участнегов в правах не ограничивал. Вы тоже могли купить 1, 5 или хоть 125 участков, найти потом в индивидуальном порядке на них 125 нерационально щедрых покупателей и заработать. Чё не зарабатываете, если это так просто? Или же опять та же пестня - што это все антисоветское жуликавскае прэпринимацельство и антинародная спекуляция.

    Но это не так. Спекуляция и арбитраж - это необходимые процессы для функционирования рынка. Если на них не зарабатываете вы сами, то на них зарабатывают другие экономические агенты.

    И они вознаграждаются за риск. Ведь можно купить участок за 17К - а продать его не удастся не то что дороже, но даже за те же деньги. А сколько усилий, времени, поиск покупателя, просмотры. А покупатели, скажем, все хитрые стали, все хотят подзишевле купить на аукционе, а в случае проигрыша негодовать, что кругом жулье, ворье, всех раскулачить, вы паглядзите граждане, что тварицца, до чего страну довели, ему 4 участка а мне ни одного ;)

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Официальный_дилер Member
    офлайн
    Официальный_дилер Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #555547

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 1 апреля 2012 23:19 Редактировалось Официальный_дилер, 2 раз(а).
    Metrr:

    Вот только чаще всего оказывается, что элегантнейшэ победзив 5 или 25 других участнегов, ты переплачиваешь. Это статистическая закономерность. Ведь ты должен быть самым контуженным из учатстников.

    полностью согласен.
    говорю и как победитель аукциона ( только не думайте что по этому аукциону в смолевичском районе :) ), и как проигравший некоторые аукционы. предметом аукционов были не земля, а другие активы.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    Metrr:

    Я поцирял только время, он же поцирял и время, и дзеньхи

    не совсем так.
    при возврате задатков всех участников аукцион ждет небольшой сюрприз.

    банк возьмет с суммы которую им вернут по задаткам уже за "обналичку" свою маленькую дольку.
    так что проигравшие участники кроме времени еще и банку дали заработать немного.