Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    18 лет на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 48 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника
    2. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    3. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    4. Макарчука клиника (г. Брест)
    5. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах...уточню и дополню позже)
    6. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    7. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется. Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    2311

    7 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    2311
    # 19 октября 2019 23:05 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    jp2008:

    ferro, читал тему, о каком деле речь, я пока увидел только врачей-маркетологов, никаких прогнозов и статистики

    Ну надо ж продавать, а по прогнозу потом продадут вам еще пару операций, в несколько раз дороже

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Nachalnik1234:

    И зачем вообще спрашивать о том, что уже говорилось на осмотре?

    А что там говорилось?
    На сайте клиник ровно противоположное

    Также при этой программе лазерной коррекции зрения мы применяем схему наблюдения за пациентом после проведения коррекции зрения, которая позволяет полноценно заниматься спортом практически со второго дня после проведения процедуры лазерной коррекции зрения
    SportLife LASIK — это программа лазерной коррекции зрения для тех, кому не нужны компромиссы. Живите полноценно!

    https://eyes.by/лазерная-коррекция-зрения/

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 20 октября 2019 08:06 Редактировалось Nachalnik1234, 2 раз(а).

    jp2008, это для вас секрет. А для остальных есть открытые базы научных исследований в интернете.
    Где здесь маркетологи? Я кого-то зову на операцию? Вроде нет. Не хочу здесь бесплатно писать трактаты? Так это логично. Вы делаете свою работу за так? Думаю, нет. Я кстати здесь даже и не помню ниодного вопроса, требующего действительно экспертного мнения. Одни «риски», «осложнения» в общем, без привязки к конкретным случаям, «развейте мне мои фантазии», «стоит ли». Первое - в интернет, второе - только при личном разговоре. Запишитесь в любую клинику и пройдите осмотр. Вас никто не будет уговаривать, и даже честно все расскажут. Высокомерие? Скорее стеб. Потому что никогда не понимал тех, кто ленится палец о палец ударить, чтобы самостоятельно найти ответ на вопрос, но строчат полстраницы глупых широко освещённых в сети вопросов. На сайтах все хорошо? Так а как там должно быть? Они для этого существуют. Или там должно быть написано, что все г...? Детский сад, ей богу...

    Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд

    Crazy2Taxi2, перечитайте ещё раз то, что-то написал. Внимательно. Всё касалось гало, а не спорта. Если кто-то разрешает спорт через 2 дня, то пожалуйста. Если нет, то это тоже их право. Никто не докажет, что то или другое вредно. На моей практике разумная физическая активность никому ещё не помешала. В глаз получать не надо, конечно.

    Рефракционный хирург
  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1408

    16 лет на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 20 октября 2019 09:00
    jp2008:

    ferro, читал тему, о каком деле речь, я пока увидел только врачей-маркетологов, никаких прогнозов и статистики, уход от сложных вопросов и высокомерие, на сайтах ЛК только распрекрасная жизнь сейчас только неси денежки, а что ожидает потом при разных развитиях сценария большой большой секрет

    Неужели нет ни одного знакомого, прошедшего через эту процедуру?))) Среди моих есть даже сделавшая 10-12 лет назад. Все стат данные/осложнения есть в открытом доступе - изучайте. Хотите прогнозов - как минимум обследуйтесь. Поверьте, врачи ответят на все ваши вопросы. Не думаю, что кто-то вас будет уговаривать и вряд ли адекватный врач захочет иметь дело с пациентом кот всего боится и ему не доверяет.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Nachalnik1234:

    В глаз получать не надо, конечно.

    Думаю это также вредно для любого здорового глаза.

    Per Aspera Ad Astra!
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12017

    9 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12017
    # 20 октября 2019 11:33 Редактировалось AutVit, 1 раз.

    Мне спадабалася, як пра лазерную карэкцыю расказалі калісьці ў расійскай праграме Чудо тэхнікі.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Realtim Junior Member
    офлайн
    Realtim Junior Member

    63

    5 лет на сайте
    пользователь #1424929

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 23 октября 2019 09:56

    Сделал коррекцию 3 дня назад. На повторном обследовании правый глаз показал 0,7 а левый - 0,9-1,0.

    Правым чувствую, что вижу хуже. Дело еще в том, что прямо в тот же день после операции я одевал майку и она немного шерханула по открытому правому глазу, появилась боль, через какое-то время прошла. А потом на след. день посидел в телефоне часа 2 и правый глаз стал хуже видеть. Теперь не нагружаю глаза, а правый по прежнему хуже видит. Не знаю... Говорят восстановление до 1 мес. может длится... Наверное еще рано паниковать.

    Смущает больше эффект гало в темноте. Когда фары машин, фонари и др. светящиеся предметы имеют вокруг себя ореол. Некоторые говорят, что такое у них осталось навсегда после коррекции. Я хотел пойти работать водителем, а с таким гало-эффектом это будет достаточно проблематично. Если все останется как теперь, то ездить в темное время суток будет просто небезопасно.

    Может кто-то поделится своими опытом или опытом знакомых? Через сколько после коррекции у вас полностью восстановилось зрение и через сколько прошел эффект гало и прошел ли он вообще полностью?

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8763

    18 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8763
    # 23 октября 2019 10:26
    Realtim:

    а с таким гало-эффектом это будет достаточно проблематично.

    Смотрите, я ездил без очков и линз со смешанным астигматизмом. По таблице читал только первую строчку. И ничего, нормально ездил, только со знаками не удобно, когда не можешь видеть издалека.
    Так вот гало теперь для меня - мелкая фигня т.к. в сравнении с тем, как было - даже с гало стало офигенно.

  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1408

    16 лет на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 23 октября 2019 10:36 Редактировалось ferro, 2 раз(а).

    Realtim, Я, кстати, вчера общался с заведующим Заборовским Е.Г. в 10 ГКБ по поводу гало. Как он сказал, будут беспокоить с месяц, затем постепенно уходить. В моём случае, учитывая толщину роговицы, предложил увеличить оптическую зону до 7мм с целью минимизации этого эффекта.
    Кстати вроде при СМАЙЛ этот эффект выражен меньше либо отсутствует, судя по отзывам. Интересно почему?)))
    Пытался "помучить" его по технологии СМАЙЛ, он очень грамотно ответил, что как я могу обсуждать метод, который не практикую?))) Единственное, сказал что его смущает мой левый глаз (-4,0 cyl 2,5 ax 165) - сказал, что возможен остаточный астигматизм при смайл и с докоррекцией будут вопросы...

    Per Aspera Ad Astra!
  • Realtim Junior Member
    офлайн
    Realtim Junior Member

    63

    5 лет на сайте
    пользователь #1424929

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 23 октября 2019 10:40
    Kochevnik:

    Так вот гало теперь для меня - мелкая фигня т.к. в сравнении с тем, как было - даже с гало стало офигенно.

    ну пока у меня сильный гало эффект, прошло 3 уток всего, наверное угаснет, будем ждать

    ferro:

    Realtim, Я, кстати, вчера общался с заведующим Заборовским Е.Г. в 10 ГКБ по поводу гало. Как он сказал, будут беспокоить с месяц, затем постепенно уходить. В моём случае, учитывая толщину роговицы, предложил увеличить оптическую зону до 7мм с целью минимизации этого эффекта.

    а что значит "увеличить оптическую зону до 7мм"

  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1408

    16 лет на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 23 октября 2019 13:14
    Realtim:

    а что значит "увеличить оптическую зону до 7мм"

    Если в двух словах - это зона воздействия эксимерного лазера на роговицу. Обычно - 6,5мм.

    Per Aspera Ad Astra!
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 23 октября 2019 17:51 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    ferro, обратите внимание, что эти «всего» 0,5 мм могут дать значимый расход ткани. Иногда гало лучше, чем эктазия. :)

    Рефракционный хирург
  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1408

    16 лет на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 23 октября 2019 22:14

    Nachalnik1234, Спасибо. На сколько значителен расход ткани при переходе на оптическую зону в 7мм?
    Да и как часто случается эктазия после ласик? На сколько понимаю - это одно из возможных осложнений после ласик?

    Per Aspera Ad Astra!
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 23 октября 2019 22:33

    Зависит от величины миопии и астигматизма, от лазера. Это надо считать индивидуально. Для толстых роговиц может быть не так страшно, а вот когда все и так по нижней границы допустимого...
    В литературе разные данные: от 0,04 до 0,6%. ИМХО первая цифра больше похожа на истину.

    Рефракционный хирург
  • chedigen Junior Member
    офлайн
    chedigen Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #214980

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 октября 2019 22:38

    я профессиональный водитель, и откровенно не понимаю как ореол вокруг фар может влиять на безопаснось... а ещё поражаюсь тому, как много людей ездят без очков и линз видя лишь несколько, а порой и 1-2 верхние строки таблицы Сивцева, уму непостижимо! Наконец становиться понятно откуда столько "слепых" аварий, когда один другого не увидел. Вот что действительно небезопасно, так это выпускать таких граждан на ДОП.

  • valiik Member
    офлайн
    valiik Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #13920

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 24 октября 2019 21:57 Редактировалось valiik, 2 раз(а).

    Здравствуйте.

    Колется, но боязно идти на операцию)
    Есть пару вопросов:

    1) Начитавшись про "Гало на всегда" и др... У меня работа связана с цветокоррекцией. На цветовосприятие может дать побочный эффект? Это гало где-то пример можно увидеть?)
    2) Есть возможность сделать в США, там технологии лучше и безопасней?
    3) Сделать только на один глаз

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 октября 2019 08:16

    valiik, боязно? Тогда ходите так.
    1) Может. В этой жизни все может быть, но вряд ли. Можно в интернете поискать, как его описывают люди.
    2) Конечно. И врачи там самые умные, и оборудование, не то что у нас, замшелых. Там самое лучше, а к нам один хлам едет. :)
    Да, осложнения и т.д. в таком случае тоже у них лечите, контрольные осмотры...
    3) Сделайте.

    Рефракционный хирург
  • maximgold Senior Member
    офлайн
    maximgold Senior Member

    1082

    7 лет на сайте
    пользователь #532284

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 25 октября 2019 21:43
    Nachalnik1234:

    valiik, боязно? Тогда ходите так.
    1) Может. В этой жизни все может быть, но вряд ли. Можно в интернете поискать, как его описывают люди.
    2) Конечно. И врачи там самые умные, и оборудование, не то что у нас, замшелых. Там самое лучше, а к нам один хлам едет. :)
    Да, осложнения и т.д. в таком случае тоже у них лечите, контрольные осмотры...
    3) Сделайте.

    Какие могут быть осложнения при лк?

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 25 октября 2019 21:59

    maximgold, можно более конкретные вопросы? Люди книги про это по 300 страниц пишут...

    Рефракционный хирург
  • maximgold Senior Member
    офлайн
    maximgold Senior Member

    1082

    7 лет на сайте
    пользователь #532284

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 25 октября 2019 22:35
    Nachalnik1234:

    maximgold, можно более конкретные вопросы? Люди книги про это по 300 страниц пишут...

    Я же конкретно спросил, мне достаточно будет только названий

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    545

    5 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 26 октября 2019 07:17

    А вы сами поиском в гугле не умеете пользоваться?

    Рефракционный хирург
  • maximgold Senior Member
    офлайн
    maximgold Senior Member

    1082

    7 лет на сайте
    пользователь #532284

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 26 октября 2019 12:33
    Nachalnik1234:

    А вы сами поиском в гугле не умеете пользоваться?

    А вы тут для чего?