Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    22 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Black_acid Junior Member
    офлайн
    Black_acid Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #257158

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 27 марта 2019 12:34 Редактировалось Black_acid, 1 раз.
    AutVit:

    Black_acid, Смайл.

    А какой процент у Lasik? И почему такой большой процент у Smile?

    Nachalnik1234:

    Процедура ReLEx SMILE была представлена в 2011 году.

    С 2011 она уже была в России.

    Nachalnik1234:

    Подымать бучу здесь касаемо этой методы в очередной раз - имхо никакого, кроме рекламного смысла не несет.

    Обсуждать методы коррекции, это реклама? Это форум о лазерной коррекции, а не о коррекции Lasik, если вы не заметили.

    Nachalnik1234:

    И да! В ЧаВо есть под номером 7 зарисовка об этой "волшебной, самой лучшей и современной" методике. И перечень как минусов, так и плюсов можно продолжать. :)

    Только вот заметку писал врач который делает Lasik. То есть вы хотите, что бы я опирался на мнение человека о методе, против которого он выступает?)) "ответы на FAQ от a_dim_a"

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 27 марта 2019 12:36
    Black_acid:

    А какой процент у Lasik? И почему такой большой процент у Smile?

    Меншы. 7% хіба - але тут усё на свеце, нават касякі пацыентаў.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Zest_BY Junior Member
    офлайн
    Zest_BY Junior Member

    51

    7 лет на сайте
    пользователь #1982058

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 27 марта 2019 12:42
    Black_acid:

    Mysticism:

    Цените свое время и не забивайте себе голову не нужной ерундой.

    Зрение не ерунда. А по факту SMILE, лучше, потому что надрез меньше значительно, и нет лоскута. Но в РБ вам про это не скажут, потому что ни одна клиника не делает такую коррекцию.

    почитайте форумы российские специализированные - по многим "плюсам" смайла статистика (американская, в частности) показывает, что не всё так радужно, как в рекламе и как заявляют исполнители этой операции в России.

  • Black_acid Junior Member
    офлайн
    Black_acid Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #257158

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 27 марта 2019 12:50 Редактировалось Black_acid, 3 раз(а).
    Zest_BY:

    почитайте форумы российские специализированные - по многим "плюсам" смайла статистика (американская, в частности) показывает, что не всё так радужно, как в рекламе и как заявляют исполнители этой операции в России.

    Ну вот я и хотел услышать объективную критику. И отметить для себя какие то аргументы, на основе которых я бы сделал выводы стоит ли мне делать Lasik в РБ. Может я хочу что бы меня убедили?) Я вот например вижу, что методы различаются в основном размером разреза и если у Lasik он меньше, почему тогда этот метод дает больший процент проблем.?

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 27 марта 2019 13:59

    Black_acid, аб'ектыўнай крытыкі ня будзе. Дзве методыкі добрыя па свойму.
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4553

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4553
    # 27 марта 2019 15:02
    Black_acid:

    Может я хочу что бы меня убедили?)

    Убедили на форуме? прелестно)) Интраокулярная коррекция ваше всё, никаких флэпов, никаких травм роговиц и прочего)))

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 27 марта 2019 15:25

    Новое зрение вырашылі ўсю Беларусь ад міяпіі вылячыць? 800 рублёў за двое вачэй? :o

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Black_acid Junior Member
    офлайн
    Black_acid Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #257158

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 27 марта 2019 15:36
    AutVit:

    Новое зрение вырашылі ўсю Беларусь ад міяпіі вылячыць? 800 рублёў за двое вачэй? :o

    800 это один. А на два скидка, 1160 получается.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 27 марта 2019 15:39

    Black_acid, СПЕЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА НА ЛАЗЕРНУЮ КОРРЕКЦИЮ ЗРЕНИЯ ПО ЛЮБОЙ МЕТОДИКЕ — 800 (ПРИ УСЛОВИИ ПРОВЕДЕНИЯ КОРРЕКЦИИ НА ОБА ГЛАЗА, ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДАННОЙ АКЦИИ ОГРАНИЧЕНО.) :roll:

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Black_acid Junior Member
    офлайн
    Black_acid Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #257158

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 27 марта 2019 15:40 Редактировалось Black_acid, 1 раз.
    AutVit:

    Black_acid, СПЕЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА НА ЛАЗЕРНУЮ КОРРЕКЦИЮ ЗРЕНИЯ ПО ЛЮБОЙ МЕТОДИКЕ — 800 (ПРИ УСЛОВИИ ПРОВЕДЕНИЯ КОРРЕКЦИИ НА ОБА ГЛАЗА, ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДАННОЙ АКЦИИ ОГРАНИЧЕНО.) :roll:

    Это на сайте, а врач мне сказал 1160, и то 60 это за снимок глаз перед коррекцией.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 27 марта 2019 15:57

    Black_acid, цяпер зразумела, дзякуй вялікі)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 27 марта 2019 16:01
    yaroslawm:

    Black_acid:

    Может я хочу что бы меня убедили?)

    Убедили на форуме? прелестно)) Интраокулярная коррекция ваше всё, никаких флэпов, никаких травм роговиц и прочего)))

    минимальный разрез на роговице есть, как и риск заполучить астизматизм из-за этого

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 27 марта 2019 23:58 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).
    Black_acid:

    Только вот заметку писал врач который делает Lasik. То есть вы хотите, что бы я опирался на мнение человека о методе, против которого он выступает?)) "ответы на FAQ от a_dim_a"

    К слову, в FAQ перечислены и плюсы и минусы. Вы говорили о преимуществах, я сказал о недостатках, причем на основе публикаций. Мнение и самомнение моё от вашей критики, к счастью, не пострадает. К слову, около месяца назад с жалобами на недостаточно хорошее зрение на один из глаз принимал пациентку одной из московских клиник, в которой ей за 5000 евро делал SMILE "лично ее разработчик из Германии" (оказывается, и так можно), то есть скорее всего профессор Вальтер Секундо. Правый видел у нее 1,0, левый 0,8 по причине...банального децентра! Говоря про 10летнее отставание SMILE я имел ввиду не то, когда он появился в России - благо сам в Екатеринбурге был свидетелем первых операций, а про невозможность коррекции гиперметропии, смешанного и простого астигматизма, отсутствии топографических и аберрометрических протоколов коррекции, возможности сочетать коррекцию с процедурой кросслинкинга, делать коррекции на пересаженных роговицах и т.п. Пишу это лишь для чтобы вы здраво оценивали свои возможности критически оценивать доступную вам и вашему пониманию информацию. Удачи вам со смайлом!

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 28 марта 2019 08:12

    a_dim_a, и что с децентром делать дальше можно?

  • jackjones Senior Member
    офлайн
    jackjones Senior Member

    524

    9 лет на сайте
    пользователь #1552418

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 28 марта 2019 11:32
    Black_acid:

    AutVit:

    Black_acid, СПЕЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА НА ЛАЗЕРНУЮ КОРРЕКЦИЮ ЗРЕНИЯ ПО ЛЮБОЙ МЕТОДИКЕ — 800 (ПРИ УСЛОВИИ ПРОВЕДЕНИЯ КОРРЕКЦИИ НА ОБА ГЛАЗА, ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДАННОЙ АКЦИИ ОГРАНИЧЕНО.) :roll:

    Это на сайте, а врач мне сказал 1160, и то 60 это за снимок глаз перед коррекцией.

    почему данные сайта и слова врача разнятся?? надувательство что ли?

  • Black_acid Junior Member
    офлайн
    Black_acid Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #257158

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 28 марта 2019 11:55 Редактировалось Black_acid, 1 раз.
    a_dim_a:

    К слову, в FAQ перечислены и плюсы и минусы. Вы говорили о преимуществах, я сказал о недостатках, причем на основе публикаций. Мнение и самомнение моё от вашей критики, к счастью, не пострадает. К слову, около месяца назад с жалобами на недостаточно хорошее зрение на один из глаз принимал пациентку одной из московских клиник, в которой ей за 5000 евро делал SMILE "лично ее разработчик из Германии" (оказывается, и так можно), то есть скорее всего профессор Вальтер Секундо. Правый видел у нее 1,0, левый 0,8 по причине...банального децентра! Говоря про 10летнее отставание SMILE я имел ввиду не то, когда он появился в России - благо сам в Екатеринбурге был свидетелем первых операций, а про невозможность коррекции гиперметропии, смешанного и простого астигматизма, отсутствии топографических и аберрометрических протоколов коррекции, возможности сочетать коррекцию с процедурой кросслинкинга, делать коррекции на пересаженных роговицах и т.п. Пишу это лишь для чтобы вы здраво оценивали свои возможности критически оценивать доступную вам и вашему пониманию информацию. Удачи вам со смайлом!

    Спасибо! Я решил остаться пока на линзах и подумываю о Lasik.=)

    jackjones:

    почему данные сайта и слова врача разнятся?? надувательство что ли?

    Надувают тем, что делают дешевле?=) Возможно не обновили информацию на сайте, либо это зависит от клиники (Брест, Минск и тд. так как цена на консультацию тоже разная).

  • Mysticism Senior Member
    офлайн
    Mysticism Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #447067

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 28 марта 2019 12:19
    jackjones:

    почему данные сайта и слова врача разнятся?? надувательство что ли?

    800 - это за глаз. Я тоже попал в эту "акцию", взяли 1660 белочек за два глаза.

    <br />
  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9223

    21 год на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9223
    # 28 марта 2019 13:01
    Mysticism:

    jackjones:

    почему данные сайта и слова врача разнятся?? надувательство что ли?

    800 - это за глаз. Я тоже попал в эту "акцию", взяли 1660 белочек за два глаза.

    это очевидно. цены за 1 глаз. 800 при условии двух глаз. +60 техосмотр. = 1660

    in hostem omnia licita.
  • Mysticism Senior Member
    офлайн
    Mysticism Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #447067

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 28 марта 2019 13:58
    deviator:

    это очевидно. цены за 1 глаз. 800 при условии двух глаз. +60 техосмотр. = 1660

    Без понятия за что взяли +60, в день коррекции я никаких осмотров не проходил. Осмотр проходил за неделю до коррекции за 60 рублей.
    Может нагрели на 60 рублей, ну да ладно :-?

    <br />
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 28 марта 2019 23:05
    vlad_is_love89:

    a_dim_a, и что с децентром делать дальше можно?

    Сделать из части роговицы, что над выкроенным SMILE лентикулом, при помощи фемтолазера лоскут и сделать персонализированную коррекцию на основе данных топографии роговицы (topo-guided). Либо topo-g ФРК, но есть риск, что роговица помутнеет - надо применять специальный препарат, чтобы это не произошло, который официально применять нельзя) То есть как бы в теории выходы есть)