Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    22 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 8 сентября 2018 22:33

    Несколько недель зрение плавало, то один глаз, казалось, что лучше видит, то второй.
    Коррекция же не только глаза затрагивает, но ещё и вынуждает мозг подстраиваться.
    Это норма (c)

  • 1636694 Junior Member
    офлайн
    1636694 Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1636694

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 сентября 2018 17:52

    Похожив по медцентрам выяснила, что у меня в роговице под лоскутом скопилась (вроде бы кровь) — которая при осмотре щелевой лампой выглядит, как исчерченность красного цвета. Возможно это объясняет светобоязнь и отсветы и лвоения от источников света, на мой вопрос когда это пройдет, простой офтальмолог центра — сказал не знает, роговица замкнутая система и кровь не может там так рассасаться как синяк на коже... взял мой номер телефона и сказал, что самому интересно, что произойдет через 2—3 недели. Оперирующий хирург оптимеда сказал ждать, капать дексаметазон, если не рассасется поднимать лоскут и промывать..

  • RaT1 Junior Member
    офлайн
    RaT1 Junior Member

    73

    11 лет на сайте
    пользователь #628316

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 9 сентября 2018 17:54

    Интеренсная заруба двух оперирующих офтальмологов касательно фемто vs микрокератом http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=21575

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 9 сентября 2018 18:56

    1636694, то есть в Оптимеде не смогли найти кровь, а где-то нашли и только после этого Оптимед пошёл напопятную ??

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 сентября 2018 20:09

    Кровь под лоскутом, которая выглядит, как исчерченность красного цвета, объясняющая жалобы на светобоязнь и отсветы, и двоения, да которую еще и мыть надо будет??!!!
    То есть в оптической зоне черт знает что от момента операции? Что там интересно творилось в операционной? Хирург сказал, что надо мыть, если не рассосется через неизвестно когда??? Я лично не могу такое представить. Какая-то параллельная реальность. Бред.

    Рефракционный хирург
  • RaT1 Junior Member
    офлайн
    RaT1 Junior Member

    73

    11 лет на сайте
    пользователь #628316

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 9 сентября 2018 20:49

    В Оптимеде при обращении по любому должны были смотреть на щелевой лампе- но при этом ничего не нашли, а где то нашли? какаето антиреклама Оптимеда получается....

  • 1636694 Junior Member
    офлайн
    1636694 Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1636694

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 сентября 2018 21:58

    Сказали, с первого дня, что есть но расосется через 2 недели, и типо это ничего страшного —пройдет, но так как были жалобы тыкалась из угла в угол пытась хотябы понять их причины, а не просто подождать месяц, 3—6, 12 пока пройдет, потому что очень большой дискомфорт, если можно так назвать выраженную светобоязнь и нарушение зрения, остальное цитаты врачей.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    В одном глазу в оптической зоне на ползоны, во втором только в периоптической, худшим глазом вижу соответственно хуже, но больше всего пугает жуткое отвращение к любым источникам света, нвдеюсь пройдет.. если нет не знаю, что делать. Как сделала лазерную коррекцию так в параллельную реальность и попала, очень узкоспециализированная тема, даже для меня,(сама доктор). Тяжело понять, что норма, что патология. Хирург в первый осмотр с уверенностью говорил, что кровь рассосется, сегодня энтузиазма такого не было, а что обычно бывает если кровь остается? Светобоязнь бывает?

    Добавлено спустя 7 минут 1 секунда

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 сентября 2018 22:15 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    Во время формирования лоскута могут повреждаться сосуды, которые иногда врастают в роговицу возле лимба. Из них может течь кровь в процессе проведения абляции, которую приходится сушить. После укладки лоскута пространство под ним промывается. Иногда остаются следы в области края лоскута, но уж точно не в оптической зоне. Ее именно следы, а не полосы. Я не помню ниодного случая, когда это сопровождалось каким-либо дискомфортом. И уж точно ниразу не требовало вымывания через любые сроки после операции. Спустя время может остаться небольшое "ржавое" пятно, видное только в щелевку и никак не влияющее на зрение. Но это по моему опыту. Что там у вас творится в роговице и почему хирург (!) сказал о промывании, я даже не представляю.
    Итог:
    1) Так и не понятно, что там страшного увидел сторонний офтальмолог. Я склонен верить оптимеду.
    2) Очень маловероятно, что гем тут хоть как-то при чем.
    3) Не нужно обращаться в непрофильное учреждение. Если они не работают с рефракционными пациентами, то нечего там делать.

    Рефракционный хирург
  • 1636694 Junior Member
    офлайн
    1636694 Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1636694

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 сентября 2018 22:27

    1. Почему тогда плохо вижу паравым глазом ( размытость, замутнение)
    2. Из—за чего светобоязнь
    3. Как может любой офтальмолог увидеть то, чего нет. Про кровотечение из сосудов лимба во время операции ему ничего не говорила, он просто описал, то что увидел, смотрело 2 врача, потому что до моего случая такого тоже никто не видел.. Оба врача высшей категории сбольшим стажем.
    4. Извини те за ошибки плохо вижу, может дадите совет к кому обратится, кто в этом хорошо сечет и может реально помочь.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 сентября 2018 22:40

    Так вы еще и доктор! Не люблю оперировать коллег - у них все не как у людей. :) (шутка, чтоб обстановку разрядить).
    1) Я не имею достаточных данных, чтобы судить об этом.
    2) см. п. 1
    3) Я ничего не понял. Что вы хотели этим сказать?
    4) Обратитесь в другую клинику, где делают коррекции.
    Пс. Если уж на то пошло, и мы рассматриваем вашу проблему, как патологию, то вы описываете клинику DLK.

    Рефракционный хирург
  • 1636694 Junior Member
    офлайн
    1636694 Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1636694

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 сентября 2018 22:54

    Кошмар, но Я уже четыре раза осматривалась и мне его не ставили, он же виден и быстро нарастает клин. Картина, все говорят роговица чистая, инфильтратов нет, а свми где работаете приду к вам, вы вселяете надежду, иногда...

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 сентября 2018 07:56

    Язык мой - враг мой. 1636694, если вы попробуете воспринимать мои сообщения беэ излишних эмоций, то поймете, что я не ставил вам диагноз. Я лишь написал, на что это похоже. Это не повод хвататься за голову.
    Я пока нахожусь в заслуженном трудовом опуске и не могу принять вас. Именно поэтому и рекомендовал обратиться за альтернативным мнением в любую другую клинику, где делают коррекции. Их в Минске, помимо оптимеда, 3 штуки. И попросите аудиенции рефракционного хирурга во время этого.

    Рефракционный хирург
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 10 сентября 2018 09:03

    1636694, а вы в 10-ке были? Там вроде уже давно спокойно относятся к корешкам от частных клиник(

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 сентября 2018 09:21

    AutVit, можно Вас попросить без этого? А то прям, как будто в частных калечат, а только там спасают. Корешки есть у всех, кто работает, независимо от формы собственности. А их частота обратнопропроционально зависит только от квалификации специалиста и его психотерапевтических способностей. :)

    Рефракционный хирург
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 10 сентября 2018 09:43

    Nachalnik1234, где я написал про калечивание? Я здесь вижу редкий случай исключения, который списали на адаптацию. И только после того, как это выявил не хирург-рефракционист, Оптимед заговорил о поднятии лоскута ,промывании и т.д.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 сентября 2018 10:11

    AutVit, а я здесь ничего не вижу. Я вообще в монитор глаз не вижу. И если не знаю толком предыстории, то и не делаю никаких выводов. Кто вам сказал, что хирург этого не выявил? Кто вам сказал, что проблема в выявленном неизвестно кем, который никогда такого и не видел? Кто вам сказал, что там вообще есть проблема? Я все выше написал по пунктам. Кому это надо? Зачем я это вообще делаю, если все всё и так знают?

    Рефракционный хирург
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 10 сентября 2018 10:25 Редактировалось AutVit, 1 раз.

    Nachalnik1234, я молчал ровно до вашего комментария, а именно:

    Во время формирования лоскута могут повреждаться сосуды, которые иногда врастают в роговицу возле лимба. Из них может течь кровь в процессе проведения абляции, которую приходится сушить (было ли сделано в Оптимеде?). После укладки лоскута пространство под ним промывается (было ли сделано?). Иногда остаются следы в области края лоскута, но уж точно не в оптической зоне (провел ли обследование Оптимед после этого?). Ее именно следы, а не полосы. Я не помню ниодного случая, когда это сопровождалось каким-либо дискомфортом. И уж точно ниразу не требовало вымывания через любые сроки после операции (про промывку и снятие лоскута сказали в Оптимеде, а не посторонний врач). Спустя время может остаться небольшое "ржавое" пятно, видное только в щелевку и никак не влияющее на зрение. Но это по моему опыту. Что там у вас творится в роговице и почему хирург (!) сказал о промывании, я даже не представляю.
    Итог:

    3) Не нужно обращаться в непрофильное учреждение. Если они не работают с рефракционными пациентами, то нечего там делать (поэтому написал про 10-ку, там профильное)
    .

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • 1636694 Junior Member
    офлайн
    1636694 Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1636694

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 10 сентября 2018 10:41

    Записалась на завтра в 10 б—цу, в других мед. Центрах или долго ждать или отказались, завтра узнаю новое мнение, надеюсь оптимистичное, надеюсь не длк, сеогдня после закапывания дексаметазона рб очень помутнело, но вроде есть такая побочка, хотя раньше не было.
    По поводу оптимеда — врач говорил про кровотечение и во время операции и на след. Приеме когда появились жалобы на плохое зрение на правый глаз. Не скрывал, что это есть, но был уверен в том что уйдет за 14 дней, вчера 9 день, точно было и много.
    Просто светобоязнь беспокоет, как типичный симптом поражения роговицы, вот вопросы поэтому возникают, а вчера конечно ошарашила возможная перспектива поднятия лоскута. Но если маленькие кровоизлияния рассасывтся может и мое большое уйдет.

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    А еще беспокоит очень может ли быть светобоязнь связана с гемотомой или причина другая..

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 10 сентября 2018 10:47

    1636694, послушайте Nachalnik1234, и не стоит подбирать разные центры. Вы же медик,и должны понимать, что никто на себя ответственность брать не будет. Дожимайте Оптимед, чтобы делали все необходимые в таких случаях обследования. Один случай, когда на самом деле светобоязь и адаптация, другое дело - что кровеносные сосуды оказали воздействие на хирургический эффект и как это было во время проведения операция ликвидировано.
    Здоровья и не волнуйтесь, отнеситесь к этому профессионально по максимуму.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 сентября 2018 10:54

    AutVit, я это написал не с целью дискредитации Оптимеда. Я написал то, как это делается, и почему получается. Если мы будем "доверять" докторам так, как написали вы, то зачем к ним вообще ходить? С другой стороны, ситуация не очень ясна, поэтому я не хочу делать заранее выводы. Поэтому и написал про визит в рефракционную клинику. Но мои слова повернули так, что у меня пропало желание что-то дальше комментировать.
    Если бы вы написали просто "сходите в 10ГКБ", то я бы умолчал, но в той интерпретации - простите. Я не имею никакого права называть данную историю "корешком" в вашей терминологии. Во всяком случае на данном этапе.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    AutVit:

    Дожимайте Оптимед, чтобы делали все необходимые в таких случаях обследования..

    Присоединяюсь. Я не думаю, что там не знают что это и как с этим бороться.

    Рефракционный хирург